Приглашаем к общению жителей нашего дома в социальных сетях и в чатах мессенджеров.

Обсуждение документов для ОСС 11 апреля.

Создание ТСЖ нашего дома

Модераторы: SMBV, Anton_77

Аватара пользователя

LP'Prince
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 11:12
Этаж: 14
Корпус: 1
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: Обсуждение документов для ОСС 11 апреля.

Сообщение LP'Prince »

romand писал(а):
valig писал(а):Вау! У нас есть опытный специалист по надуванию! :D
По надувательству)))))))


aapopov1
Андрей, привет! Слава Богу, появился. Вот уж точно сказано: Одни рождаются великими, другие становятся, третьим - величие навязывают. Я тут уже который день тебе пытаюсь навязать величие, и всё без толку))))) Но от величия не скроешься, вопрос времени)
Ладно, оставим перепалку до тех пор, пока революционеры не слижут весь клей со всех марок в Москве и области))) Но вот потом!...держитесь!)))))


aapopov1 писал(а): председатель ТСЖ - не император, которого избирают пожизненно :) Он не помазанник божий ...
Офтопик
В свете солнечных лучей
Снизошёл к нам СВЧ,
Полу-бес и полу-Бог,
Всеобъемлющий знаток.
Почтальон, мастеровой,
Он за каждого горой
Умереть готов за нас!
И скажу вам без прикрас:
Кто не верит - ...
))))))))
"Здесь зрители аплодируют. Аплодируют, аплодируют, аплодируют. Кончили аплодировать." (с)
ЖК "Авеню-77", connecting people. ;)

Автор темы
zahbol
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 20:23
Корпус: 2
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: Обсуждение документов для ОСС 11 апреля.

Сообщение zahbol »

Весеннее обострение набирает обороты. Хотя......наверное у нас в стране так и должно быть. 2-3 человека решают как должно быть и все остальные принимают это как должное..хотя вопрос конечно примут ли. Всех избрали, всех назначили, всё приняли, 3 постами на форуме обсудили все юридические тонкости Устава...Алилуя!

СВЧ
Борзописец
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 3
№ квартиры в доме: 404
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: Обсуждение документов для ОСС 11 апреля.

Сообщение СВЧ »

romand писал(а):СВЧ
Оk, дождёмся расширенного ответа, хотя я так и не понял, почему он не может быть коротким и однозначным. Не делать же вывод, что Вы до сих пор понятия не имеете, как будет управляться наш дом после Вашего прихода в власти. Это многих может напугать.
Поскольку мне вчера совершенно справедливо попеняли на то, что я, отвечая на принципиальные вопросы, должен выражать общее мнение инициаторов, мой вариант ответа пока обсуждается творческим коллективом ...
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая

Svetlana
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 17:31
Собственность: Есть

Re: Обсуждение документов для ОСС 11 апреля.

Сообщение Svetlana »

У меня вопросы и комментарии по уставу.

Какая форма собственности товарищества? Именно товарищество? Вообще, необходимо внести перечень определений с целью однозначной трактовки последних.

п1.8. Товарищество является некоммерческой организацией, не ставящей своей целью получение прибыли. Товарищество вправе осуществлять хозяйственную деятельность в соответствии с Уставом. Средства, полученные Товариществом в результате хозяйственной деятельности, используются для оплаты общих расходов или направляются в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные решением общего собрания членов Товарищества и Уставом Товарищества.

неприемлем.
должно быть:
-Товарищество обязано осуществлять исключительно хозяйственную деятельность в соответствии с настоящим Уставом.
-используются исключительно для оплаты общих ...
-расходуемые на цели, связанные исключительно с управлением многоквартирного комплекса... в соответствие с решением общего собрания членов Товарищества и настоящим Уставом.

п 1.11. В собственности Товарищества может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
предлагаю переписать как:
В собственности Товарищества может находиться движимое имущество, приобретенное для целей Товарищества в соотв с решением общего собрания членов Товарищества.

а вот с недвижимым имуществом не понятно - зачем и за чей счет? я не понимаю.

1.12. Общее имущество в многоквартирном доме не является собственностью Товарищества.
добавить
но является предметом управления в соотв с решениями собрания товарищества и наст Уставом

п.1.13 удалить.
Не понимаю чем это должно владеть товарищество, которое лишь управляет имуществом, или описать чем оно владеет - я, к примеру, не знаю.

п.2.2.1 - все же необходимо определить что такое общее имущество. Вынести в раздел "Определения"

п.2.2.11. - категорически против. Необходимо использовать только собственные средства, а не кормить банки и вешать доп издержки на товарищество

п.3.1.1. добавить в конце в соответствие с непосредственной деятельностью по управлению, решением собрания и настоящим уставом

п.3.1.2. ...создаваемые в соответствии с Уставом и законодательными актами Российской Федерации и города Москвы
добавить
...создаваемые в соответствии с Уставом в интересах членов товарищества с целью управления комплексом (определение "комплекс" вынести в раздел "определения")

3.1.4 - удалить

3.1.5. Какие работы?

3.1.6. некоректно. Передавать в соотв с договорами подряда - это как минимум. Должен быть перечень работ, услуг, выполняемыми подрядными организациями.

3.1.7. вообще не понятно. что за имущество? С какой стати его передавать кому-то..

3.1.8.1 опять же, только с решения членов товарищества

3.1.8.3 - удалить. это не наша деятельность

3.1.8.4. - в интересах товарищества

3.1.8.6. опять же, в случае необходимости. доп издержки не нужны

3.1.10. Требовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения, не полного исполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов

3.2.5. Обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество, своевременному внесению обязательных платежей и взносов в соответствии с действующим законодательством, Уставом, решениями общего собрания, в соотв с тарифами, принятыми на собрании товарищества.

3.2.6. добавить на основании договора между собственником и товариществом

4.1. а не собственникам нельзя? почему? 4.2. опровергает 4.1. - договор может заключить кто угодно.

ну и по мелочи - расшифровка что такое "правление ТСЖ" - п.5.1.5. Встречается впервые в тексте
расшифровка что такое "ревизор"
И то и другое вывести в раздел "определения"

VGZ
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:01
Корпус: 1
Состояние дел: Готовлюсь к ремонту
Собственность: Есть

Re: Обсуждение документов для ОСС 11 апреля.

Сообщение VGZ »

1.В решении ОСС п.14, вынесен и "решен" вопрос о плате за паркинг. "разделили шкуру не убитого медведя".Во первых паркинг пока еще никак не может войти в состав ТСЖ,а может и вообще не войдет. Во вторых юридически у паркинга нет собственников среди участвующих в собрании,пока, что он кем то сдается в аренду,и будет ли ТСЖ,после его создания, распоряжаться сдачей его в аренду.
2. Поскольку и председателя правления и состав правления нам "предлагает" Инициативная группа (понятно, что самим выбрать на собрании не возможно, здесь куча причин),а председатель наделен не ограниченными возможностями (полномочиями) .....Правление избирает из своего состава председателя товарищества. Следует отметить определенное несоответствие положений Жилищного кодекса, определяющих статус председателя правления. Согласно ст. 144 ЖК РФ к органам ТСЖ отнесены только общее собрание и правление товарищества. В то же время согласно ч. 2 ст. 149 ЖК РФ председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положение об оплате их труда. То есть председатель правления осуществляет функции единоличного органа управления товарищества. Исходя из сходства структуры и функций органов управления потребительских кооперативов, в частности ЖК и ЖСК, а также ТСЖ, очевидно, что везде председатель выполняет аналогичные функции, но в отношении жилищных потребительских кооперативов его статус как органа кооператива прямо закреплен в ст. 115 ЖК РФ......., то во избежании в будующем всевозможных разговоров не мешало бы где то коснуться и финансовых вопросов (мне кажется можно и в решении ОСС) а именно заработной платы (вознаграждения) председателя правления и членов правления.
Последний раз редактировалось VGZ 05 апр 2015, 15:52, всего редактировалось 1 раз.

СВЧ
Борзописец
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 3
№ квартиры в доме: 404
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: Обсуждение документов для ОСС 11 апреля.

Сообщение СВЧ »

VGZ писал(а):1.В решении ОСС п.14, вынесен и "решен" вопрос о плате за паркинг. "разделили шкуру не убитого медведя".
Во первых паркинг пока еще никак не может войти в состав ТСЖ,а может и вообще не войдет.
Во вторых юридически у паркинга нет собственников среди участвующих в собрании,пока, что он кем то сдается в аренду,и будет ли ТСЖ,после его создания, распоряжаться сдачей его в аренду.
1. Решение ОСС - это решение собственников.
2. Инвесторы/будущие собственники паркинга - подмножество собственников ЖК. Пресловутую "долю города" обсуждать
бессмысленно, потому что все и везде в один голос твердят - в Вашем комплексе нет муниципальной доли. Нет доли
города - нет и информации о собственниках и их долях.
Единственным балансодержателем ЖК "Авеню 77" является ООО "ТСЖ Столица". Круг замкнулся. Рисуйте реестр
собственников как хотите. :? :o До первого суда. :shock:
Потом то Столица всё предъявит в количествах. А там всё забавно.
Лицевых счетов 1546 (с сайта реформа ЖКХ). Квартир 1518. Известных офисов 18. Где ещё 10 помещений ? :?
Клетушки с ваххабитами на 30-тых этажах - 3 штуки, офис УК - 1-2-3-4-5?, старый офис электриков в 3 корпусе, ныне
закрытый с картоном на окне - 1, новый офис электриков, бывший Экотелеком, - 1. где-то ещё диспетчерская и т.п.
Ну на такую позицию оппонентов мы ответим полной беспринципностью. Подробности в ветке "эксплуатирующая
организация." Только позже.
Пока речь не об этом.
3. Есть периодически повторяющийся прецедент - ОСС 11, ОСС 13 года, ОСС 14 года, есть, в конце концов, ДСО
ВЗнЭП, успешно функционирующее третий год.
НИКОГО как-то не волнует правовой статус п 7. каждого из этих ОСС, а также статус ДСО вот уже четвёртый год.
О смете паркинга написано много, тоже особого возмущения бассейнами как-то не слышал.
По поводу кто будет распоряжаться - ответ очевидный. Тот, кто платит охране въездов.
4. Теперь рассмотрим гипотетический случай.
Для создания ТСЖ кворума не случилось. Но собрание состоялось.
И наш 14 пункт набрал более половины "ЗА."
Итак ОСС решило, что инвесторы платят полцены.
Столице придётся подчиниться. Или проводить своё ОСС с птичками.
VGZ писал(а):2. Поскольку и председателя правления и состав правления нам "предлагает" Инициативная группа
(понятно, что самим выбрать на собрании не возможно, здесь куча причин),а председатель наделен не ограниченными
возможностями (полномочиями) ... Правление избирает из своего состава председателя товарищества
...,
то во избежании в будущем всевозможных разговоров не мешало бы где то коснуться и финансовых
вопросов (мне кажется можно и в решении ОСС) а именно заработной платы (вознаграждения) председателя правления и
членов правления.
1. Пока на этом решено не заморачиваться. Некоторое время предполагается безвозмездная добровольческая
организационная деятельность. Надеюсь, что недолго.:roll:
2. Для организации работы ТСЖ деньги нужны.
Всё равно после регистрации ТСЖ потребуется ОСС по тарифам на охрану, благоустройство, функционирование ТСЖ,
борьбу с последствиями результатов хозяйствования дорогой Столицы, вне зависимости от переговоров с УК.
Те же ящики почтовые сменить на обычные, покрупнее и без антиспамовых приколов. Жабка же душит так нагружать
почту России, попутно разгружая карманы. Выкатывать сейчас сметы на всё это, не проведя заранее переговоров и не
разбираясь в предмете, неправильно.
По поводу З/П председателя могу только высказать свои соображения.
Комплекс большой, проблем будет много всегда, в первое время просто выше крыши.
Поэтому простым совмещением по вечерам не обойдётся. Результата толкового не получится.
Итак, председатель у нас будет освобождённым работником на полную ставку.
Ну и З/П должна быть адекватна решаемым задачам. То же по бухгалтеру ТСЖ.
По членам правления и добровольным помощникам несколько иная ситуация.
Жилищный Кодекс РФ не предполагает зарплат за участие. Только за работу в штате ТСЖ.
Но это не для членов правления и ревизионных комиссий. Им совмещение запрещено законом.
С другой стороны председатель тоже член правления. Выходит и ему запрещено получать зарплату по трудовому договору.
Это как у Петра Первого по поводу лесничих.
Как он в свое время говорил: «Большое жалованье лесникам не платить, потому как лес – дело темное, воровское, сами себя прокормят…» Минуло почти 300 лет, а ситуация изменилась мало ...
Только распространилась на сферу ЖКХ. Поле чудес и крекс-пекс-фекс.
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая

lnik
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 10:53
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 8
Собственность: Есть

Re: Обсуждение документов для ОСС 11 апреля.

Сообщение lnik »

СВЧ писал(а): Просто вчера и сегодня нужно досдать письма с информационным сообщением на почту.
Послезавтра отсечка 10 суток на информирование об ОСС по ЖК.

Кста! с'. С завтрашнего дня станут приходить извещения об этих письмах.
Уважте инициаторов, пожалуйста.
Не поленитесь сходить на почту.
Титанический труд добровольных помощников не должен пропадать впустую, за ради только получения формы 103.
Это было сообщение от 31 апреля.
14 мая в моем почтовом ящике извещения не было, были только квитанции. Не знаю, то-ли еще не пришло, то-ли уже кто-то вынул. :cry:

СВЧ
Борзописец
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 3
№ квартиры в доме: 404
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: Обсуждение документов для ОСС 11 апреля.

Сообщение СВЧ »

lnik писал(а):Это было сообщение от 31 апреля.
14 мая в моем почтовом ящике извещения не было, были только квитанции. Не знаю, то-ли еще не пришло, то-ли уже кто-то вынул. :cry:
Лариса Николаевна!
Это сообщение от 31 марта.
Уже полтора месяца прошло.
Уже 47 писем назад вернулись и Почта России хочет мне их ещё раз продать.
Попробую найти квитанцию на Ваше письмо и сделать трассировку по коду.
Даже интересно, куда оно запропастилось.
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая

lnik
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 10:53
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 8
Собственность: Есть

Re: Обсуждение документов для ОСС 11 апреля.

Сообщение lnik »

Да, извините, 31 марта. Почтовый ящик не открывала с середины марта до 14 мая. Уточняю, там были только квитанции на оплату услуг ЖКХ.

romand
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 00:20
Этаж: 15
Корпус: 1

Re: Обсуждение документов для ОСС 11 апреля.

Сообщение romand »

СВЧ
СВЧ писал(а):
...Уже 47 писем назад вернулись и Почта России хочет мне их ещё раз продать...
Мне очень жаль, но, боюсь, одно из этих писем - наше. Пришедшая повестка затерялась, а дойти до почты с паспортом всё недосуг было. В итоге - Ваше послание мы так и не получили(((
Если это действительно привело к каким-то расходам, то я готов в наказание выкупить своё письмо по возвратным ставкам Почты России. Даже со штрафом за гражданскую несознательность)))
Мне вправду жаль, что так вышло. Труд соседей следует уважать независимо от отношения к их затеям.

СВЧ
Борзописец
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 3
№ квартиры в доме: 404
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: Обсуждение документов для ОСС 11 апреля.

Сообщение СВЧ »

Да не расстраиваетесь.
Не так всё плохо.
Меня же нельзя принудить их выкупать обратно.
Полежат полгода и пойдут на уничтожение.
Я, правда, предполагал, что возвратов будет минимум 500.
46 как-то маловато для наших масштабов.
Видимо, это только начало.
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая
Ответить