Приглашаем к общению жителей нашего дома в социальных сетях и в чатах мессенджеров.

ТСЖ. Вопросы и ответы

Создание ТСЖ нашего дома

Модераторы: SMBV, Anton_77


Автор темы
ellacky
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 20:25
Корпус: 2
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

ТСЖ. Вопросы и ответы

Сообщение ellacky »

Уважаемые соседи!
Поскольку на форуме пошли бурные дебаты о целесообразности создания ТСЖ, предлагаю ознакомиться с информацией, которую я консолидировала из разных источников на просторах интернета, а также от собственников (от лично моих знакомых), в домах которых уже были созданы ТСЖ. Думаю, что у вас тоже имеются такие знакомые и таким образом можете заодно сопоставить эту информацию и решить так это или не так. Честно признаюсь, сама в доме, где присутствовало бы ТСЖ не жила. Поэтому для меня это будет первый опыт не только проживания (на что я очень надеюсь:)), но и его организации.
1. Что такое ТСЖ?
ТСЖ сегодня — самый эффективный способ управления многоквартирным домом, с целью которого и создается объединение собственников квартир в форме Товарищества Собственников Жилья.
В состав органов управления ТСЖ могут быть избраны только члены ТСЖ.
Члены семьи собственника помещения в многоквартирном доме, не являющиеся собственниками могут представлять интересы собственника на общем собрании домовладельцев или интересы члена ТСЖ на общем собрании членов ТСЖ при наличии соответствующей доверенности на право участия в собрании и голосования.
Управление домом (а не эксплуатацией!!!!! И это существенная разница)осуществляется выбранным Правлением ТСЖ. Оно же заключает договора с ресурсоснабжающими организациями, решает вопросы содержания и ремонта общего имущества Товарищества. Все проблемы собственники решают сообща: какой ремонт сделать в подъездах, как обустроить прилегающую территорию, сколько отложить на капремонт и пр.
2. В чем преимущества ТСЖ перед ДЕЗом или УК?
— правление ТСЖ несет ответственность перед членами Товарищества, отчитывается перед ними в реальном времени;
— члены Товарищества заключают договор лишь с одним юридическим лицом — ТСЖ;
— средства расходуются экономнее, и контроль над расходами осуществляется проще, т.к. председатель и члены правления ТСЖ проживают, как правило, в этом же доме;
— у участников Товарищества явные преимущества перед собственниками, не являющимися членами ТСЖ; любую справку можно легко и быстро получить в своем же доме у уполномоченного лица.
3. Вступление в члены ТСЖ осуществляется на добровольных началах?
Согласно ст. 143 Жилищного Кодекса РФ, собственник волен самостоятельно принять решение о вхождении в Товарищество. И, вместе с тем, ряд решений Товарищества обязаны выполнять все собственники, независимо от того, являются ли они членами данного ТСЖ или нет.
Товарищество может принимать оплату за коммунальные услуги у всех собственников дома, выполняет роль расчетного центра. Тарифы для всех одинаковы, утверждены властями. Так что тут все равны: и участники ТСЖ, и «неприсоединившиеся».
4. Какими полномочиями обладает председатель ТСЖ? Как узнать, законно ли он был выбран?
Председателя Товарищества выбирает правление ТСЖ, либо общее собрание. К протоколу собрания с данным решением должен быть открыт доступ каждому члену Товарищества. Границы полномочий председателя определены Уставом, в который можно вносить изменения — опять-таки, на основании решения собрания.
5. Правда ли, что члены ТСЖ платят более высокую квартплату, по сравнению с остальными собственниками в доме?
Такое утверждение не соответствует действительности — тарифы едины для всех. Но если участники «домового братства» пожелают для себя круглосуточной охраны дома, евроремонта мест общего пользования, системы видеонаблюдения, — за это потребуется платить больше. При этом размер обязательных для всех собственников платежей не меняется.
А как ТСЖ может снизить расходы своих участников? Путем сдачи в аренду коллективного имущества дома, чердаков, подвалов, размещения на фасаде рекламных щитов т.д. И снова члены Товарищества оказываются в выигрыше. Все сметные доходы и расходы подлежат утверждению на общем собрании ТСЖ.
6. Должны ли пенсионеры наряду с остальными собственниками нести бремя расходов ТСЖ? Существуют ли для них льготы?
Понятия дороговизны тех или иных расходов ТСЖ можно оценить согласно постановления Правительства РФ от 23.05 2006 г. №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» + Постановление прав-ва РФ от 3 апреля 2013 г. N 290 "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания ОДИ в МКД и порядке их оказания и выполнения". Там четко оговорен перечень обязательных услуг, и тех, которые могут оплачиваться более обеспеченными собственниками. Так что правление Товарищества не вправе требовать с одинокой пенсионерки денег за видеонаблюдение, если она живет на скромную пенсию, а свое дорогостоящее жилье получила еще во времена застоя.
7. В ТСЖ будут воровать точно так же, как и в УК, а то еще и хуже.
С одной стороны, примеры непорядочности со стороны правления отдельных ТСЖ имеют место быть. Действительно, случается, что власть в доме захватывает кучка мошенников, которые используют средства своих соседей для личного обогащения.
• Но, во-первых, по статистике управляющие компании воруют куда чаще.
• Во-вторых, Правление не берется из пустоты и не назначается к нам высшими силами. Правление избирается самими жильцами. И в силах жильцов избрать туда честных и проверенных людей.
• В-третьих, проверить работу ТСЖ куда проще, чем управляющей компании. Для этого существует ревизионная комиссия. Да и каждый член ТСЖ имеет право проверить документацию товарищества.
• И, наконец, в-четвертых, избавиться от жуликов в Правлении ТСЖ достаточно просто: нужно только организовать собрание собственников и переизбрать Правление и председателя. Это куда проще, чем разбираться с жуликами из управляющих компаний.
8. ТСЖ – непрофессионалы. Они не смогут управлять домом так же качественно, как профессиональные коммунальщики из УК.
Как показывает практика, даже самые непрофессиональные собственники относятся к своим обязанностям куда более внимательно и ответственно, чем работники управляющей компании.
Да, Правление ТСЖ и даже общее собрание жильцов может совершать ошибки. Но на этих ошибках они учатся. И учатся достаточно быстро, ведь они работают для себя. Реальность такова, что дома, управляемые ТСЖ, в среднем находятся в куда лучшем состоянии, чем те, где хозяйничают управляющие компании.
В крайнем случае ТСЖ всегда может стать «ленивым» и заключить контракты на обслуживание с одной или несколькими подрядными организациями.
9. При создании ТСЖ на его баланс перейдут все долги дома, накопившиеся за долгие годы, и оно просто разорится.
ТСЖ – новая организация, и она начинает свою работу с чистого листа. Никаких долгов на нее не «переводится» – все они остаются в той управляющей компании, которая не смогла их собрать. Её проблемы новое ТСЖ волновать не должны.
Напротив, на счета ТСЖ должны быть немедленно перечислены средства, собранные домом на капитальный ремонт. Так что начинать свою работу товарищество будет с положительным балансом.
10. ТСЖ будет сложно «выбивать» долги из злостных неплательщиков.
Должники и неплательщики – вечная проблема любого дома. Но практика показывает, что именно ТСЖ справляются с этой проблемой лучше всего. Во-первых, в ход идет моральное давление. Согласитесь, одно дело – не платить какой-то абстрактной управляющей компании, которая давно воспринимается как некий «враг». И совсем другое – грабить своих соседей. Да и непросто жить неплательщику, когда он ежедневно встречает на лестничной клетке людей, которые знают, что он живет за их счет.
А вот управляющие компании часто специально наращивают объемы долгов, потому что такая задолженность им выгодна. На первый взгляд это утверждение кажется абсурдным, но это – факт! Долги позволяют коммунальщикам решать две очень важные задачи.
Во-первых, требовать помощи от городских властей и государства. Управляющие компании фактически выкручивают им руки, заявляя о том, что без чужой помощи просто сорвут отопительный сезон. Власти не могут допустить, чтобы город остался без тепла, и вынуждены помогать коммунальщикам, которым просто лень самим собирать задолженность со своих клиентов.
Во-вторых, долги по квартплате – это отличный повод «отфутболивать» любые требования жильцов. Вы требуете починить детскую площадку, разбить клумбу, провести капитальный ремонт? Вам откажут, потому что за вашим домом числится долг. А раз есть задолженность (пусть и копеечная), значит, ремонта не будет.
11. Вдруг, тариф на содержание и ремонт окажется завышенным и в конце года часть денег окажется не израсходованной, что с ними станет?
У ТСЖ один счет в банке, строгая отчетность перед собственниками и налоговой инспекцией. Все накопленные по итогам года денежные средства, переходят на следующий год, и на их величину может быть снижен тариф в следующем году или по решению жильцов они будут направленны на полезные цели.

Плюсы и минусы ТСЖ
(Плюс) Возможность сокращать расходы жильцов за счет резервов дома и грамотной работы управляющих.
Важное преимущество ТСЖ — право вести коммерческую деятельность. Если в доме есть нежилые помещения, товарищество имеет право их сдавать. Но это скорее исключение, чем правило: обычно у всех нежилых помещений имеются собственники. А вот что касается подвалов и верхних технических этажей — тут ТСЖ может проявить фантазию и найти арендатора. На глухом фасаде или крыше здания может быть размещен рекламный щит. Доходы от этой деятельности также пополнят бюджет ТСЖ.

(Минус) Отсутствие инициативы, непонимание со стороны жильцов.
Конечно, ТСЖ сталкивается с несовершенством законодательства и произволом властей. Но главной проблемой остается сопротивление самих жильцов дома, собственников. Поэтому одним из важных направлений деятельности ТСЖ становится разъяснительная работа.

(Плюс) Возможность выбирать эксплуатирующую компанию и контролировать качество ее работы.
Главная задача ТСЖ — обеспечить достойный уровень эксплуатации здания. И для решения этой задачи есть несколько путей:
1. Если УК работает хорошо — редкий случай, — можно ничего не менять, а просто оплачивать его работу.
2.УК работает неудовлетворительно. В этом случае ТСЖ может перезаключить договоры с подрядчиками — либо с теми же, с которыми работала ДЕЗ, либо с другими, качество работ и расценки которых устраивают товарищество.
3. Можно пытаться решить все проблемы силами ТСЖ и нанимать свой обслуживающий персонал. Обычно этот способ становится логическим продолжением предыдущего: ТСЖ отказывается от услуг подрядчиков, оставляя сторонним организациям только те работы, которые самим выполнять невыгодно. Постепенно при ТСЖ образуется эксплуатирующая организация, которая может предлагать свои услуги другим домам и зарабатывать дополнительные средства для ТСЖ.
(Плюс) Чистый, благоустроенный подъезд, ухоженный двор.
Именно эти ценности должны стать результатом работы ТСЖ. Домофон и консьерж в подъезде, чистые лестницы, лифт с зеркалом, детская площадка и газон во дворе — все это сказывается не только на настроении жильцов, но и на стоимости квартир в доме. Без всякого преувеличения, деятельность ТСЖ способна заметно увеличить рыночную цену жилья.
Несмотря на номинальную поддержку городских властей, процесс создания и развития ТСЖ идет небыстро. Параллельно развиваются альтернативные городские и коммерческие управляющие компании, кое-где улучшаются и работа ДЕЗов. Вероятнее всего, ТСЖ никогда не заменят полностью городские службы — ведь порядок во дворе и в подъезде, наведенный силами города, не способствует проявлению инициативы жильца-собственника.
Преимущества ТСЖ перед управляющей компанией
Во-первых, так как председатель ТСЖ и члены правления сами проживают в этом же доме, они действуют в интересах членов ТСЖ, т.е. заботятся о создании наилучших комфортных условий для проживания всех жильцов многоквартирного дома.
Кроме того, органом управления МКД даже при наличии ТСЖ является общее собрание собственников жилых и нежилых помещений, которое само вправе решать все текущие вопросы.
С этим связано и то, что финансовая деятельность ТСЖ абсолютно прозрачна, т.к. в любое время собственник помещения вправе ознакомиться с финансовыми документами, сметами доходов и расходов ТСЖ, платежными поручениями, выставленными счетами-фактурами, т.е. узнать, за что с него, например, берут деньги.
Кроме того, ревизионная комиссия обязана регулярно проверять финансовые документы ТСЖ и отчитываться о проведении проверок перед собственниками на общем собрании о своей работе.
Во-вторых, в ТСЖ расчет с ресурсоснабжающими компаниями за поставленные коммунальные ресурсы (свет, вода, тепло) идет напрямую с расчетного счета ТСЖ, следовательно, у ТСЖ в отличие от УК всегда меньше задолженность перед ресурсниками, либо она вообще отсутствует.
В-третьих, ТСЖ согласно законодательства РФ является некоммерческой организацией, но в то же время имеет право заниматься коммерческой деятельностью, если это не противоречит целям и Уставу ТСЖ.
Согласно ст.152 ЖК РФ товарищество может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1. обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2. строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3. сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
Например, персонал ТСЖ (электрик, сантехник, лифтер, дворник) могут выполнять работы по договору с другими ТСЖ, не имеющими такого персонала. ТСЖ также может сдавать в аренду пустующие нежилые помещения, подвалы, чердаки (на основании решения общего собрания), что тоже немаловажно.
Таким образом, ТСЖ может иметь собственные доходы.
В-четвертых, органы государственной власти, местного самоуправления очень часто идут на уступки ТСЖ и поощряют их создание.

СВЧ
Борзописец
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 3
№ квартиры в доме: 404
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Что мы будем делать?

Сообщение СВЧ »

Коллективный ответ на вопрос.
Matilda писал(а):... сразу вопрос к первому пункту, о том, что ТСЖ самостоятельно определяет объем работ, услуг по дому и так далее. В моём понимании такие вещи должны осуществляться специалистами с соответствующими квалификациями, теми кто знает очередность процессов, работ и так далее. Есть различные регламенты, тех условия и т.п. Откуда наше ТСЖ будет обладать такими компетенциями? Или ТСЖ поручит управление домом УК? Это принципиальный вопрос, требующий ясности с самого начала.
Как видят перспективы инициаторы собрания, когда собрание будет признано состоявшимся:
1. Регистрируется ТСЖ, срок примерно пара недель, максимум месяц.
2. Пишется письмо в УК "ТСЖ Столица" о регистрации ТСЖ "Авеню 77".
В письме Столица официально извещается о разрыве ныне действующих договоров управления с собственниками/будущими собственниками МКД по таким-то основаниям и предлагается:
а) расторгнуть или переоформить договора с ресурсоснабжающими и обслуживающими МКД организациями со Столицы на ТСЖ "Авеню 77" (если наших жителей не устраивает та или иная обслуживающая МКД организация, хорошо бы об этом знать заранее).
б) зафиксировать сроки подготовки и передачи комплекта документации на МКД.
в) обсудить взаимоприемлемый вариант договора между ТСЖ "Авеню 77" и ООО "ТСЖ Столица."

Дальше возможны варианты.
1. Идеальный. Столица официально соглашается с пунктами а, б и в.
Дальше рабочий процесс утрясания того, как дом будет обслуживаться по ставке Правительства Москвы и, если её в чём-то будет не хватать для нормального функционирования МКД, подготовка смет и аргументов для организации следующего ОСС по целевым взносам и т.п.
2. Более вероятный: Столица игнорирует письмо, организовывает опротестовывание результатов ОСС в судебном порядке и живёт как раньше.
В частных беседах без протокола предупреждает или молча даёт понять по происходящим событиям, что если ей перестают платить как раньше, то возможны различные варианты от тихого саботажа до открытых диверсий (например, полного снятия охраны на сутки или наоборот, увеличение её временно до безобразия и доскональное выполнение всех пунктов должностной инструкции по типу итальянской забастовки).
Здесь потребуется суровый ответ с приглашением другой УК, для чего скорее всего потребуется отдельное ОСС, поскольку жить в режиме войны категорически нельзя.
Либо без ОСС задача дробится на части: отдельно клининг, отдельно подготовка платёжек - сбор платежей жителей
по договору с ЕИРЦ (как вариант - своими силами с созданием бухгалтерии в ТСЖ, но тут свои недостатки, хотя есть и достоинства), отдельно служба ремонта для текущего ремонта помещений ОДИ, отдельно договор на эксплуатацию инженерных систем по типу договора на обслуживание лифтов и т.д.

Помимо этих вариантов могут быть и иные - жизнь штука многогранная и коническая. Но основная задача на переходный период - это передача управления МКД в ТСЖ с максимальным сохранением непрерывности и не ухудшением качества обслуживания и эксплуатации МКД на этом периоде.
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая

andrew_
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 19:28
Корпус: 2
Состояние дел: Готовлюсь к ремонту
Собственность: Есть

Re: Что мы будем делать?

Сообщение andrew_ »

СВЧ писал(а):Коллективный ответ на вопрос.
Matilda писал(а):... сразу вопрос к первому пункту, о том, что ТСЖ самостоятельно определяет объем работ, услуг по дому и так далее. В моём понимании такие вещи должны осуществляться специалистами с соответствующими квалификациями, теми кто знает очередность процессов, работ и так далее. Есть различные регламенты, тех условия и т.п. Откуда наше ТСЖ будет обладать такими компетенциями? Или ТСЖ поручит управление домом УК? Это принципиальный вопрос, требующий ясности с самого начала.
Как видят перспективы инициаторы собрания, когда собрание будет признано состоявшимся:
1. Регистрируется ТСЖ, срок примерно пара недель, максимум месяц.
2. Пишется письмо в УК "ТСЖ Столица" о регистрации ТСЖ "Авеню 77".
В письме Столица официально извещается о разрыве ныне действующих договоров управления с собственниками/будущими собственниками МКД по таким-то основаниям и предлагается:
а) расторгнуть или переоформить договора с ресурсоснабжающими и обслуживающими МКД организациями со Столицы на ТСЖ "Авеню 77" (если наших жителей не устраивает та или иная обслуживающая МКД организация, хорошо бы об этом знать заранее).
б) зафиксировать сроки подготовки и передачи комплекта документации на МКД.
в) обсудить взаимоприемлемый вариант договора между ТСЖ "Авеню 77" и ООО "ТСЖ Столица."

Дальше возможны варианты.
1. Идеальный. Столица официально соглашается с пунктами а, б и в.
Дальше рабочий процесс утрясания того, как дом будет обслуживаться по ставке Правительства Москвы и, если её в чём-то будет не хватать для нормального функционирования МКД, подготовка смет и аргументов для организации следующего ОСС по целевым взносам и т.п.
2. Более вероятный: Столица игнорирует письмо, организовывает опротестовывание результатов ОСС в судебном порядке и живёт как раньше.
В частных беседах без протокола предупреждает или молча даёт понять по происходящим событиям, что если ей перестают платить как раньше, то возможны различные варианты от тихого саботажа до открытых диверсий (например, полного снятия охраны на сутки или наоборот, увеличение её временно до безобразия и доскональное выполнение всех пунктов должностной инструкции по типу итальянской забастовки).
Здесь потребуется суровый ответ с приглашением другой УК, для чего скорее всего потребуется отдельное ОСС, поскольку жить в режиме войны категорически нельзя.
Либо без ОСС задача дробится на части: отдельно клининг, отдельно подготовка платёжек - сбор платежей жителей
по договору с ЕИРЦ (как вариант - своими силами с созданием бухгалтерии в ТСЖ, но тут свои недостатки, хотя есть и достоинства), отдельно служба ремонта для текущего ремонта помещений ОДИ, отдельно договор на эксплуатацию инженерных систем по типу договора на обслуживание лифтов и т.д.

Помимо этих вариантов могут быть и иные - жизнь штука многогранная и коническая. Но основная задача на переходный период - это передача управления МКД в ТСЖ с максимальным сохранением непрерывности и не ухудшением качества обслуживания и эксплуатации МКД на этом периоде.
Почитал... Ну что можно сказать... Если ТСЖ будет создано, вряд ли нас ждет путь в котором все будет легко и просто.
Обязательно будут сложности и проблемы, это очевидно. Тем кто хочет только стабильности, хочется пожелать терпения, результат вряд ли стоит ожидать сразу.
Но все же греет одна мысль. Даже в случае наихудшего варианта мы получаем свободу, дом сможет жить и развиваться в интересах
прежде всего самих жителей, самих хозяев, а не чужих людей. А это дорогого стоит.

Anna77
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 12:55
Корпус: 1
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть
Gender:

Re: ТСЖ. Вопросы и ответы

Сообщение Anna77 »

При создании ТСЖ кто будет эксплуатировать систему ХВС, ГВС и ЦО всего комплекса, так как это специфические работы?

romand
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 00:20
Этаж: 15
Корпус: 1

Re: ТСЖ. Вопросы и ответы

Сообщение romand »

И стоило создавать топ простой копипастой?..
“Ctrl+C и Ctrl+V - Я стартпостер! Се ля ви...” ((с) не моё).
Имхо авторского в стартпосте - лишь одна курсивная ремарка:
Управление домом (а не эксплуатацией!!!!! И это существенная разница)осуществляется выбранным Правлением ТСЖ
Что само по себе уже пугает.


Ладно, надо уметь достойно проигрывать... Хотел я пробить идею, как, по-моему, было бы лучше, но... не вышло.
Выдам напоследок несколько личных рекомендаций по привлечению “глупого народа” в ряды сторонников “светлого будущего”:
Имхо ревкому для победы мировой революции следует:

- Постараться уже сейчас выяснить отношение Столицы к созданию ТСЖ и к вашему вновь выработанному плану действий. Сообщить на Форуме и на Собрании их мнение, либо привести факты неудачных попыток его выяснить (весь день не принимал Белоусов, охрана не пропустила к Куриновой и т.д.).
На данный момент мы знаем о ваших взаимоотношениях с УК, с которой вы ОБЯЗАНЫ будете при любом раскладе (если верить посту камрада СВЧ) непосредственно и ПЛОДОТВОРНО много лет работать на благо дома, только то, что вы её ЛЮТО ненавидите.

- Пообещать жителям, что своё личное отношение к Столице вы... - как бы это поделикатнее... - засу... забудете! И станете строить с ней взаимоотношения, исходя исключительно из насущных потребностей дома. И любые предложения по её замене будете предлагать: 1) в ближайшие годы - исключительно на вынужденной основе; 2) в дальнейшем - на основе явной неоспоримой выгоды для жителей.

- Поручить самым компетентным членам ревкома провести тайные переговоры с солидными московскими УК, могущими потенциально оперативно заменить у нас Столицу, на случай такой необходимости. Если таковые переговоры до сих пор не проведены (что было бы свидетельством огромной некомпетентности ревкома). Заранее предупредить их (УК) о высокой требовательности наших жителей, которая априори не позволит им ни в одном вопросе спрятаться за пресловутые отмазки, типа “это не мы, это Столица до нас”. “Будете плохо работать - вылетите, как и Столица!”
Абсурдно затевать войну, не имея тыла.

- Продумать последовательность действий (при необходимости, затягивая/форсируя работу), при которых пик вероятных “боевых действий” придётся на летние месяцы, когда большинство мамочек, бабушек и, главное(!) - детишек, свалят на курорты и дачи. Честно признаюсь, после службы в рядах СА, лично меня крайне сложно напугать бытовыми неудобствами, я хоть каждый день туда-сюда пешком, если кто-то кому-то назло лифт отключит. Но вот если мой ребёнок страдать начнёт, то - предупреждаю! - моя контрреволюционная сущность возобладает над внутренней тягой к свободе.

- Признать крайним сроком любых боевых действий и датой окончания переходных и др. периодов - 1 сентября 2015г. Пообещайте соседям, что не позднее этого дня жизнь в доме вступит в нормальное русло. Будь то со Столицей/без Столицы, с ТСЖ/без ТСЖ, по московским/нью-йоркским тарифам... Не надейтесь воплями о высшем достоинстве успокоить мамашу, которая не сможет выйти погулять с коляской.

- Пообещать крайне осмотрительно гнаться за доходами от рекламы, не допуская недовольства жильцов и насмешек коренных чертановцев. Наш дом, несмотря на кондейные пробоины, обладает математически очаровывающей урбанистической эстетикой. Уж на что я - комформист, считающий, что жизнь должна быть прежде всего удобной, а не красивой, но всё же не хотел бы, подходя к дому, видеть рекламу какого-нибудь “редбулла” во всю “глухую стену”. В помощь вам присутствие в ревкоме профессионала, работника крупнейшей в стране медиа-группы.

- Сделать работу, в т.ч. любые обсуждения любых вопросов в ревкоме, максимально открытыми. Вот сможет кто-нибудь внятно объяснить, почему коллективный ответ на вопрос милой Matild’ы формировался в закрытом режиме? Вы боитесь, что окажетесь прилюдно нелепыми? Или уже ощутили себя “элитой”, чья переписка по определению должна быть засекречена? Или что? Возьмите и без цензуры вынесите ветку этого обсуждения в открытую часть Форума. Я осознаю, что, скорее всего, меня там далеко не раз обматерили. Обещаю никого на дуэль не вызывать.
Ребята, усвойте же, наконец, что основная претензия жильцов к Столице вовсе не к плохой “эксплуатации” дома (тут как раз всё не так уж плохо), а к её надменности (как говорят, я сам не чувствую) и к закрытости. Не повторяйте чужих ошибок.

Вроде всё. Извините)


СВЧ
Офтопик
Я обещаю писать Вам, как Председателю, заявки лишь в стихотворной форме, напр.:
Простите грешного раба,
Но потекла у нас труба,
Пришлите к нам сантехника,
А также и электрика,
Монтёра и монтажника,
Я оплачу дензнаками
И буду ввек благодарить...
... Прошуууу, не надо материииить...
И пал ниц
))))))

зы А вопрос только один, тот, что был проигнорирован в соседнем топе: Пресловутые 15руб/кв.м. на капремонт, благодаря которым идея создания ТСЖ обрела хотя бы виртуальную реальность, будут добавлены к нынешним расходам на квартиру или вычленены из них?
Последний раз редактировалось romand 02 апр 2015, 01:22, всего редактировалось 1 раз.

СВЧ
Борзописец
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 3
№ квартиры в доме: 404
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: ТСЖ. Вопросы и ответы

Сообщение СВЧ »

romand писал(а):...Выдам напоследок несколько личных рекомендаций по привлечению “глупого народа” в ряды сторонников “светлого будущего”:
Имхо ревкому для победы мировой революции следует:
- Постараться уже сейчас выяснить отношение Столицы к созданию ТСЖ и к вашему вновь выработанному плану действий. Сообщить на Форуме и на Собрании их мнение, либо привести факты неудачных попыток его выяснить (весь день не принимал Белоусов, охрана не пропустила к Куриновой и т.д.).
Отношение дорогой Столицы:
"Вы вряд ли наберёте больше 10 %."
Это похоже на личный опыт. Всё остальное, видимо рисуется красивыми одинаковыми птичками руками вежливых девочек в перерывах между заполнением папок "Балаклавка, д. 16, 16А".
"Мы Вам не будем мешать."
Значит вовсю верстаются мобилизационные планы, оригинал-макеты печатной продукции и экстренные мероприятия.
А в целом всё хорошо.
Я лично надеюсь на повышенное внимание УК к нуждам жителей в период до 15 июня.
И у Татьяны Михайловны вполне может срастись прошлогодняя идея о спортивной площадке.
Собственно уже срастается, но подробности у куратора проекта.
Сергея Мартиевича пригласили на встречу после излишне эмоционального в стиле второй ипостаси ГОУмелева рассказа учредителю дорогой Столицы о состоянии дома по телефону.
romand писал(а):На данный момент мы знаем о ваших взаимоотношениях с УК, с которой вы ОБЯЗАНЫ будете при любом раскладе (если верить посту камрада СВЧ) непосредственно и ПЛОДОТВОРНО много лет работать на благо дома, только то, что вы её ЛЮТО ненавидите.
Не соответствует действительности.
ЛЮТО ненавидеть и действовать в подобном ключе я буду только при непосредственной угрозе жизни и здоровью моим близким, единомышленникам и членам их семей.
Резко действовать при попытках запугивания вышеперечисленных лиц или при создании им искусственных жизненных неурядиц.
Пока, я повторюсь, вполне можете реагировать так же как раньше, у меня не было особых проблем в общении со Столицей.
Это пока своего рода интеллектуальная игра.
Безудержное начисление контейнеров с мусором, кстати, в апреле начнём осваивать шестой, легко нивелируется необязательностью их оплаты.
В суд на меня никто не подаёт, а я бы с удовольствием посудился на тему наших тарифов.
Только не в Тверском суде. Беспредел судьи Москаленко меня просто бесит.
romand писал(а): - Пообещать жителям, что своё личное отношение к Столице вы... - как бы это поделикатнее... - засу... забудете! И станете строить с ней взаимоотношения, исходя исключительно из насущных потребностей дома. И любые предложения по её замене будете предлагать: 1) в ближайшие годы - исключительно на вынужденной основе; 2) в дальнейшем - на основе явной неоспоримой выгоды для жителей.
Легко. Правду говорить действительно легко и приятно. "Торжественно обещаю перед лицом своих товарищей быть честным ...". Как дальше просто забыл, а яндексить лень.
romand писал(а):- Поручить самым компетентным членам ревкома провести тайные переговоры с солидными московскими УК, могущими потенциально оперативно заменить у нас Столицу, на случай такой необходимости. Если таковые переговоры до сих пор не проведены (что было бы свидетельством огромной некомпетентности ревкома). Заранее предупредить их (УК) о высокой требовательности наших жителей, которая априори не позволит им ни в одном вопросе спрятаться за пресловутые отмазки, типа “это не мы, это Столица до нас”. “Будете плохо работать - вылетите, как и Столица!”
Абсурдно затевать войну, не имея тыла.
Зачем тайно? Почему тайно?
Оглашать до подписания хотя бы протокола о намерениях не стоит, но и таиться по углам смысла не вижу.
А поговорить с опытными людьми всегда полезно.
romand писал(а):- Продумать последовательность действий (при необходимости, затягивая/форсируя работу), при которых пик вероятных “боевых действий” придётся на летние месяцы, когда большинство мамочек, бабушек и, главное(!) - детишек, свалят на курорты и дачи. Честно признаюсь, после службы в рядах СА, лично меня крайне сложно напугать бытовыми неудобствами, я хоть каждый день туда-сюда пешком, если кто-то кому-то назло лифт отключит. Но вот если мой ребёнок страдать начнёт, то - предупреждаю! - моя контрреволюционная сущность возобладает над внутренней тягой к свободе.

- Признать крайним сроком любых боевых действий и датой окончания переходных и др. периодов - 1 сентября 2015г. Пообещайте соседям, что не позднее этого дня жизнь в доме вступит в нормальное русло. Будь то со Столицей/без Столицы, с ТСЖ/без ТСЖ, по московским/нью-йоркским тарифам... Не надейтесь воплями о высшем достоинстве успокоить мамашу, которая не сможет выйти погулять с коляской.
Это да. Когда всё срастётся придётся сильно шустрить с оформлением и переговорами.
Если Столица упрётся рогом, во что я пока не верю, времени будет аккурат до сентября.
НО 5-10 миллионов гонорара безусловно существенно хуже 30-40, но таки сильно больше 0.
Опять же синица в руке существенно лучше, чем утка под кроватью.
Поэтому всё ещё наивно надеюсь на мирный исход дела.
romand писал(а):- Пообещать крайне осмотрительно гнаться за доходами от рекламы, не допуская недовольства жильцов и насмешек коренных чертановцев. Наш дом, несмотря на кондейные пробоины, обладает математически очаровывающей урбанистической эстетикой. Уж на что я - комформист, считающий, что жизнь должна быть прежде всего удобной, а не красивой, но всё же не хотел бы, подходя к дому, видеть рекламу какого-нибудь “редбулла” во всю “глухую стену”. В помощь вам присутствие в ревкоме профессионала, работника крупнейшей в стране медиа-группы.
Ну если Вы Любови Викторовне с Татьяной Михайловной доверяете, то можно спать спокойно.
romand писал(а):- Сделать работу, в т.ч. любые обсуждения любых вопросов в ревкоме, максимально открытыми. Вот сможет кто-нибудь внятно объяснить, почему коллективный ответ на вопрос милой Matild’ы формировался в закрытом режиме? Вы боитесь, что окажетесь прилюдно нелепыми? Или уже ощутили себя “элитой”, чья переписка по определению должна быть засекречена? Или что? Возьмите и без цензуры вынесите ветку этого обсуждения в открытую часть Форума. Я осознаю, что, скорее всего, меня там далеко не раз обматерили. Обещаю никого на дуэль не вызывать.
Ребята, усвойте же, наконец, что основная претензия жильцов к Столице вовсе не к плохой “эксплуатации” дома (тут как раз всё не так уж плохо), а к её надменности (как говорят, я сам не чувствую) и к закрытости. Не повторяйте чужих ошибок.
Я бы опубликовал не задумываясь. НО вынужден Вас разочаровать.
Во всей дискуссии по поводу о Вас только одно слово в заглавии темы в дательном падеже. И оно почему-то не матерное. Странно, да?
Поскольку всё остальное обсуждение - это сглаживание формулировок первоначального текста, публикация сделает
несколько бессмысленной закрытый вид обсуждения.
С другой стороны необременительный способ попадания в этот закрытый форум известен всем, так что обвинения в
элитарности клуба считаю просто брюзжанием на тему.
Если способ кому-то неизвестен, но интересен, спрашивайте и ответится Вам по делам Вашим.
romand писал(а):Я обещаю писать Вам, как Председателю, заявки лишь в стихотворной форме, напр.:
Офтопик
...))))))
Опасаюсь, что безудержное цитирование офтопикоф не приветствуется правилами площадки. Если кому интересно, смотрите первоисточник.
На мой вкус между 5 и 6 строками чувствуется какой-то диссонанс и отсутствует в тексте некая характерная для автора ядовитая изюминка. А палниц вообще лишняя строка.
Но Вы не обращайте на это брюзжание внимания.
Мои поэтические опыты гораздо чудовищнее даже "портянок ... расчётов" и банально "художника каждый обидеть норовит".
romand писал(а):зы А вопрос только один, тот, что был проигнорирован в соседнем топе: Пресловутые 15руб/кв.м. на капремонт, благодаря которым идея создания ТСЖ обрела хотя бы виртуальную реальность, будут добавлены к нынешним расходам на квартиру или вычленены из них?
По текущим раскладам получается, что будут добавлены.
У нас так однозначно будут добавлены к городской ставке, а Столица 3.13 от благоустройства назад в капремонт нипочём не отдаст.
Вцепится как доберман в мягкую игрушку. ;)
Последний раз редактировалось СВЧ 02 апр 2015, 08:26, всего редактировалось 1 раз.
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая

СВЧ
Борзописец
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 3
№ квартиры в доме: 404
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: ТСЖ. Вопросы и ответы

Сообщение СВЧ »

Anna77 писал(а):При создании ТСЖ кто будет эксплуатировать систему ХВС, ГВС и ЦО всего комплекса, так как это специфические работы?
Мы надеемся, что эти специфические работы будет выполнять то ООО "Вектор", которое занимается этим сейчас.
Нюансы с доскональным соблюдением регламента обслуживания будем отслеживать.
Если договориться с дорогой Столицей не удастся, то всем этим займётся соответствующее подразделение другой УК или иная специализированная организация, к примеру ООО "Капекс", которая обслуживает Авентуру.
УК же по сути своей только интегратор.
На всех 9 комплексах под управлением "ТСЖ Столица," включая головной офис работают всего 54 человека.
В основном это вежливые девочки - менеджеры и бухгалтеры.
В нашем филиале, например, работает 9 или чуть более сотрудников Столицы.
И все они - офисные или руководящие работники.
Отсутствие таких сотрудников сильно затрудняет получение информации и общение с эксплуатантом комплекса.
Но отсутствие дворника, электрика или сантехника на нормальную жизнь влияет гораздо круче.
Последний раз редактировалось СВЧ 03 апр 2015, 08:34, всего редактировалось 1 раз.
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая

aapopov1
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 16:15
Этаж: 6
Корпус: 1
№ квартиры на площадке: 1
№ квартиры в доме: 51
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: ТСЖ. Вопросы и ответы

Сообщение aapopov1 »

СВЧ писал(а):
romand писал(а):зы А вопрос только один, тот, что был проигнорирован в соседнем топе: Пресловутые 15руб/кв.м. на капремонт, благодаря которым идея создания ТСЖ обрела хотя бы виртуальную реальность, будут добавлены к нынешним расходам на квартиру или вычленены из них?
По текущим раскладам получается, что будут добавлены.
У нас так однозначно будут добавлены к городской ставке, а Столица 3.13 от благоустройства назад в капремонт нипочём не отдаст.
Вцепится как доберман в мягкую игрушку. ;)
Я слышал, что этим летом Столица собирается "проводить очередное свое ОСС" и поднимать цену за обслуживание дома.
Т.е. получится что у нас этим летом добавится и плата за кап.ремонт и тарифы Столицы поднимутся? :?

СВЧ
Борзописец
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 3
№ квартиры в доме: 404
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: ТСЖ. Вопросы и ответы

Сообщение СВЧ »

aapopov1 писал(а):Я слышал, что этим летом Столица собирается "проводить очередное свое ОСС" и поднимать цену за обслуживание дома.
Т.е. получится что у нас этим летом добавится и плата за кап.ремонт и тарифы Столицы поднимутся? :?
Да врут наверняка, Андрей Александрович.
Это всё продумали активисты и инициаторы внеочередного ОСС, что бы жители за них голосовали. :roll: :) :shock:
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая

romand
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 00:20
Этаж: 15
Корпус: 1

Re: ТСЖ. Вопросы и ответы

Сообщение romand »

СВЧ
Хорошо, что ответили! И ответили (имхо!) хорошо! Уверен, что сняли ощущение беспокойства у многих из соседей.
А то, из Вашего предыдущего поста следовало (согласен с соседом andrew_), что, мол, “И вечный бой!...” А из стартпоста вообще ничего не следовало.
А людям нужен покой. И это - нормально.
Вы, похоже, сумели вырулить ситуацию, Председатель.
Кое-что смутило, но не буду акцентировать внимание, а то опять обзовёте брюзгой)))))

Лишь две ремарки:
1. Походу, никаких переговоров ни с какими сторонними УК не ведётся. Это плохо. Без тыла вы будете беззащитны. Как малые дети. Фиг бы с вами, но ведь пострадают невинные жители, которые на сегодня и в ус не дуют о предстоящих катаклизмах.
Либо же вы оч.умело скрываете факт ведущихся переговоров. Тогда - браво *hat*
Если же - нет, то срочно, кто-нибудь вменяемый, поднимите все связи и тайно пообщайтесь хоть с парой сторонних достойных УК. Корпоративная этика - весьма строгая вещь. Навряд ли кто-либо из конкурентов Столицы выйдет на переговоры без гарантии неразглашения даже самого факта переговоров. Хотя... времена меняются. В наш кризисный период каждый второй готов даже мать родну продать.
2. Демонстративно выведите все обсуждения ревкома в общий доступ. Скрытым должно остаться только то, что объективно следует скрывать.
И кста, как же скучно там у вас, в подполье!!! Даже меня не материте ... Тьфу! карбонарии... Правильно я сделал, что от вас в своё время ушёл! ))))))

Ладно,
Мира и успехов всем!
Если что - зовите. Ничто так не поднимает рейтинг поста, как срач... пардон! - дискуссия в нём )))))
На мой вкус между 5 и 6 строками чувствуется какой-то диссонанс и отсутствует в тексте некая характерная для автора ядовитая изюминка. А палниц вообще лишняя строка.
Виноват! Ваше высокопревосходительство г-н Председатель! Разрешите приступить к изучению основ паетического мастерства!
)))

СВЧ
Борзописец
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 3
№ квартиры в доме: 404
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: ТСЖ. Вопросы и ответы

Сообщение СВЧ »

romand писал(а):1. Походу, никаких переговоров ни с какими сторонними УК не ведётся. Это плохо. Без тыла вы будете беззащитны. Как малые дети. Фиг бы с вами, но ведь пострадают невинные жители, которые на сегодня и в ус не дуют о предстоящих катаклизмах.
Либо же вы оч.умело скрываете факт ведущихся переговоров. Тогда - браво *hat*
Если же - нет, то срочно, кто-нибудь вменяемый, поднимите все связи и тайно пообщайтесь хоть с парой сторонних достойных УК. Корпоративная этика - весьма строгая вещь. Навряд ли кто-либо из конкурентов Столицы выйдет на переговоры без гарантии неразглашения даже самого факта переговоров. Хотя... времена меняются. В наш кризисный период каждый второй готов даже мать родну продать.
Сложное время для переговоров.
Так поговоришь с людьми, а потом "БАЦ!" - и им, бедолагам, в лицензии на управление МКД отказали.
А некие до получения вожделенной лицензии и беседовать не хотят.
Ничего, ничего, подождём!
Будут ещё некие-всякие локти кусать!
Перевернётся ещё на стилобате газелька с пряниками и шоколадными эклерами прямо перед детской площадкой!
Естественно, без последствий для жителей и малых архитектурных форм (вот ведь название придумали для бетонных чушек).
romand писал(а):2. Демонстративно выведите все обсуждения ревкома в общий доступ. Скрытым должно остаться только то, что объективно следует скрывать.
Но ведь править и вырабатывать общее мнение без излишней нагрузки на психику соседей так гораздо удобнее.
Во-первых, не выказывается разброд в мыслях и шатание в стройных рядах.
Во-вторых, обсуждение не превращается в балаган с виртуальными плясками и мордобоем.
Ну и в третьих коллективный здравый смысл позволяет хотя бы частично замещать отсутствие реального опыта управления МКД. Не нашлось пока среди жителей опытного "друга человека".
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая

СВЧ
Борзописец
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 3
№ квартиры в доме: 404
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: ТСЖ. Вопросы и ответы

Сообщение СВЧ »

Ещё раз повторюсь.
Форум "Закрытое общение жителей ЖК" открыт почти для всех жителей Авеню, готовых подчиниться определённым необременительным правилам и работающих над общим делом улучшения жизни в одном, отдельно взятом ЖК.
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая

МЕЧ
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 16:51
Корпус: 2
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: ТСЖ. Вопросы и ответы

Сообщение МЕЧ »

Накопились вопросы по поводу предстоящего собрания:
1)Во сколько начнётся регистрация (на это требуется время,т.к. зал будет в нашем распоряжении всего час)?
2)Приглашены ли представители МЖИ,Управы и пр.?
3)Есть ли разрешение от властей на проведение собрания в письменном виде,дабы избежать наездов типа "несанкционированности" ?
4)Будет ли кто-то охранять входы-выходы?

Автор темы
ellacky
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 20:25
Корпус: 2
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: ТСЖ. Вопросы и ответы

Сообщение ellacky »

МЕЧ писал(а):Накопились вопросы по поводу предстоящего собрания:
1)Во сколько начнётся регистрация (на это требуется время,т.к. зал будет в нашем распоряжении всего час)?
Практика показывает, что очное ОСС никогда не набирает кворума, но проведение очного ОСС требование закона. Тем более для нашего дома с 1,5 тысячами собственников - не реально. Поэтому голосование по вопросам, скорее всего не будет. Для регистрации участников и обсуждение вопросов по повестке, времени, как нам кажется, будет достаточно. В основном мы рассчитываем на заочное голосование. Но всё равно, кто сможет приходите! В режиме вопросы-ответы, думаю, будет полезно пообщаться и познакомиться. Передадите информацию соседям.
МЕЧ писал(а): 2)Приглашены ли представители МЖИ,Управы и пр.?
Толку и помощи от них пока что мало, но заявления сегодня будут туда переданы
МЕЧ писал(а): 3)Есть ли разрешение от властей на проведение собрания в письменном виде,дабы избежать наездов типа "несанкционированности" ?
4)Будет ли кто-то охранять входы-выходы?
У нас на руках будут информационные листы, копии заявлений в МЖИ и Управу. Ничего противозаконного в нашем случае нет. Мы действуем в соответсвии с ЖК РФ.
Сегодня уже это проходили:)

МЕЧ
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 16:51
Корпус: 2
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: ТСЖ. Вопросы и ответы

Сообщение МЕЧ »

Любые сборища в количествах можно рассматривать как повод вызвать милицию или ОМОН (это зависит от масштабов).
Недоброжелателей и просто "бдительных граждан" хватает.
Это самый простой и дешёвый способ сорвать собрание. Чтобы этого не произошло, да и о безопасности людей не лишнее подумать,
считаю, что просто необходимо получить САНКЦИЮ от властей. Имея разрешение от Управы, можно будет его обнародовать и иметь
при себе на собрании. Просто копии заявления,думаю,будет недостаточно!

Что касается охраны входа/выхода......имея официальное разрешение,возможно, получится добиться,чтобы для охраны входа
и порядка отрядили наряд милиции ( вполне вероятно,что этому могут поспособствовать в Управе).
Скорее всего, не лишним будет поставить в известность милицию(а может,и обязаны?).
Поскольку ДИВЕРСИИ и ПРОВОКАЦИИ вполне вероятны, организаторам собрания заранее надо подумать о том :
1)как их предотвратить,
2)что будете отвечать людям и в компетентных органах на вопрос:"А что конкретно вы для этого сделали?"
Не стоит брать на себя лишнюю ответственность!

ПОДСТИЛАЙТЕ СОЛОМКУ ПОД БРОНЕВИК, ГОСПОДА РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ!!!
Ответить