Приглашаем к общению жителей нашего дома в социальных сетях и в чатах мессенджеров.

Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Создание ТСЖ нашего дома

Модераторы: SMBV, Anton_77


Автор темы
СВЧ
Борзописец
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 3
№ квартиры в доме: 404
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение СВЧ »

Поскольку проект Устава ТСЖ наименее проработан из всех прочих документов и вызывает больший объём обсуждения, чем остальные вопросы, существует потребность выделения этого обсуждения в отдельный топик.
Прошу перенести сюда все конструктивные заметки соседей по теме.
Большая часть пояснительных сведений по теме собрана "копипастой" и будет выделена цветом. На авторство ни в коем случае не претендую.
Товарищество собственников жилья (далее - ТСЖ) - единственная организационно-правовая форма юридических лиц, специально предусмотренная для объединений собственников помещений многоквартирного дома исключительно с целью управления данным домом.
ТСЖ - некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме (ч. 1 ст. 135 ЖК РФ).
ТСЖ действует на основании устава. При этом законодательство не предусматривает специальных требований к его содержанию. Соответственно, должна применяться ст. 52 ГК РФ. Необходимость включения в устав отдельных положений следует из некоторых статей Жилищного кодекса РФ: ч. 1 ст. 145 ЖК РФ предусматривает, что уставом определяется порядок созыва общего собрания ТСЖ, ч. 3 ст. 146 ЖК РФ - что уставом наряду со ст. 45 ЖК РФ определяются правомочия общего собрания членов ТСЖ и др.
В целях содействия более активному распространению товариществ собственников жилья Приказом Минземстроя РФ от 3 августа 1998 г. N 35 был утвержден Примерный устав товарищества собственников жилья. Данный Приказ не утратил силу и в настоящее время, однако применение Примерного устава возможно с учетом положений разд. VI ЖК РФ.
Согласно законодательству некоторых государств ТСЖ действуют на основании типового устава.
Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья (ч. 1 ст. 136 ЖК РФ).
По российскому законодательству членами ТСЖ могут быть граждане, юридические лица, публичные образования - собственники как жилых, так и нежилых помещений многоквартирного дома.
Подтверждением необходимости наличия хотя бы двух участников служит определение ТСЖ, данное в ст. 135 ЖК РФ. ТСЖ признается объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления.
Кроме того, понятие "товарищество" используется в российском законодательстве, когда речь идет об объединении лиц. Однако если признать ТСЖ разновидностью потребительских кооперативов, возможность создания его одним лицом исключена, поскольку согласно п. 1 ст. 116 ГК РФ потребительский кооператив определяется как добровольное объединение граждан и юридических лиц.
Решение о создании ТСЖ принимается на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома или соответственно собственников нескольких многоквартирных домов или расположенных близко зданий. На том же собрании большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме утверждается устав ТСЖ.
Поскольку на ТСЖ не распространяются положения Закона о некоммерческих организациях, для регистрации ТСЖ не требуется принятия решения о регистрации органом юстиции. Регистрация производится в общем порядке, предусмотренном ФЗ от 8 августа 2001 г. "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
ТСЖ - организация, основанная на членстве. Число членов ТСЖ должно превышать 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме (ч. 3 ст. 135 ЖК). Количество голосов каждого из собственников определяется исходя из размера его доли в праве общей собственности на общее имущество многоквартирного дома.
Круг возможных членов ТСЖ ограничен - ими могут являться собственники жилых и нежилых помещений многоквартирного дома. Соответственно, в товарищество не могут вступить наниматели и арендаторы помещений, а также иные лица.
Членство в ТСЖ является добровольным. Оно возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в ТСЖ. При приобретении жилого помещения в доме, где создано ТСЖ, новый собственник вправе вступить в товарищество. Отказаться принять в члены товарищества нового собственника ТСЖ не может.
Следует отметить, что Закон о товариществах собственников жилья содержал положение о возникновении членства с момента регистрации товарищества у всех проживающих в кондоминиуме домовладельцев (п. 1 ст. 32). Впоследствии это положение было признано не соответствующим Конституции РФ, поскольку устанавливало обязательность членства в товариществе собственников жилья (Постановление Конституционного Суда РФ от 3 апреля 1998 г. N 10-П).
Что касается ТСЖ, то в его создании присутствует не только частный, но и публичный интерес. Последний заключается в формировании эффективной системы управления многоквартирными домами, что поможет освободить бюджеты от расходов на поддержание жилищного фонда в надлежащем состоянии, обеспечить своевременную оплату предоставляемых собственникам жилых и нежилых помещений коммунальных услуг.
К тому же, не являясь членом ТСЖ, собственник находится в невыгодном положении, так как не участвует в общих собраниях членов ТСЖ и не может влиять на принятие решений, но обязан участвовать в расходах на содержание и ремонт, размер которых устанавливается общим собранием членов ТСЖ. Таким образом, добровольность членства предполагает лишь свободу принятия решения об участии в организации, но не избавляет собственника жилого или нежилого помещения от исполнения решений товарищества, касающихся вопросов эксплуатации и ремонта многоквартирного дома.
Следует отметить, что если рассматривать ТСЖ как потребительский кооператив, придется согласиться с исключительно добровольным порядком вступления в него, поскольку добровольность объединения указана в п. 1 ст. 116 ГК РФ как один из квалифицирующих признаков кооператива.
ТСЖ относится к организациям, обладающим имуществом на праве собственности. Имущественную базу ТСЖ составляет принадлежащее ему на праве собственности движимое и недвижимое имущество, необходимое для осуществления его функций, в том числе средства товарищества собственников жилья.
Существенная часть средств товарищества имеет строго целевое назначение и предназначена для оплаты коммунальных услуг, профилактических и ремонтных работ, необходимых для поддержания в надлежащем состоянии многоквартирного дома, и не может расходоваться на нужды самого товарищества.
Одним из источников средств на осуществление задач ТСЖ являются платежи, вносимые собственниками на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома. Порядок установления данных платежей определяется ЖК РФ, а также Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491.
Следует отметить, что ТСЖ уполномочено на получение платежей на содержание и ремонт общего имущества только с собственников помещений.
Некоторые исследователи полагают, что одним из существенных отличий ТСЖ от потребительского кооператива является отсутствие в товариществах паевых отношений. Члены ТСЖ в отличие от членов потребительского кооператива не вправе распределять между собой полученные доходы. У них нет обязанности покрывать убытки путем внесения дополнительных взносов и др.; ТСЖ в отличие от жилищного кооператива не является собственником общего имущества, а также помещений многоквартирного дома. Жилищный кооператив по крайней мере до полной выплаты его членами своих паев таким правом обладает.
Согласно ч. 1 ст. 151 ЖК РФ в собственности ТСЖ может находиться недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома. Спорным является вопрос о собственнике объектов, возведенных ТСЖ за счет взносов его членов, например детской площадки, автостоянки и т.п.
Согласно п. 2 ч. 2 ст. 152 ЖК РФ строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме отнесено к разрешенной деятельности ТСЖ. При этом исходя из п. п. 2, 3, 4 ч. 2 ст. 137 ЖК РФ можно сделать вывод, что результат такого строительства должен быть включен в общее имущество многоквартирного дома, т.е. поступить в общую долевую собственность членов ТСЖ. Однако заслуживает внимания и иная позиция, согласно которой следует разделять строительство дополнительных (самостоятельных) объектов и объектов общего имущества в многоквартирном доме.
На основании решения общего собрания членов ТСЖ в нем могут быть образованы специальные фонды (например, резервный), расходуемые на предусмотренные уставом цели.
Для достижения уставных целей ТСЖ вправе заниматься хозяйственной деятельностью (ч. 1 ст. 152 ЖК РФ). При этом свобода осуществления отдельных видов деятельности зависит от источника финансирования. За счет взносов членов ТСЖ могут осуществляться лишь виды деятельности, связанные с управлением:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
В ч. 3 ст. 152 ЖК РФ указывается, что дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные гл. 14 и уставом товарищества. Таким образом, иные виды деятельности могут осуществляться только за счет дополнительных доходов.
Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества (ст. 144 ЖК РФ).
Компетенция общего собрания ТСЖ определяется ст. 145 ЖК РФ. К ней отнесены наиболее существенные вопросы, касающиеся организации деятельности товарищества, управления им, а также прекращения его деятельности, а также основные вопросы управления многоквартирным домом, включая осуществление распорядительных правомочий в отношении общего имущества многоквартирного дома, определение размера платежей членов товарищества.
Круг вопросов, относящихся к компетенции общего собрания членов товарищества, является открытым и может быть расширен уставом ТСЖ (ч. 3 ст. 145 ЖК РФ). Общее собрание может принять к рассмотрению любой вопрос, отнесенный к компетенции правления товарищества.
Порядок созыва и организации общего собрания членов ТСЖ определяется ст. 146 ЖК РФ и уставом товарищества.
Общее собрание членов ТСЖ правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представители.
Решения по наиболее важным вопросам, касающимся существования и деятельности ТСЖ, общее собрание принимает не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. К таким вопросам относятся: принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества; о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов; о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме; определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества.

Поэтому просто исключать возможность привлечения кредитов считаю нецелесообразной. Если правление убедит в этой необходимости 2/3 участников ТСЖ - почему бы и нет? :)
Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.
Общее собрание членов ТСЖ ведет председатель правления товарищества или его заместитель. В случае их отсутствия общее собрание ведет один из членов правления товарищества.
Уставом ТСЖ может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов.
Руководство деятельностью ТСЖ осуществляется правлением товарищества (ч. 1 ст. 147 ЖК РФ). Правление вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов ТСЖ.
Правление избирает из своего состава председателя товарищества. Следует отметить определенное несоответствие положений Жилищного кодекса, определяющих статус председателя правления. Согласно ст. 144 ЖК РФ к органам ТСЖ отнесены только общее собрание и правление товарищества. В то же время согласно ч. 2 ст. 149 ЖК РФ председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положение об оплате их труда. То есть председатель правления осуществляет функции единоличного органа управления товарищества. Исходя из сходства структуры и функций органов управления потребительских кооперативов, в частности ЖК и ЖСК, а также ТСЖ, очевидно, что везде председатель выполняет аналогичные функции, но в отношении жилищных потребительских кооперативов его статус как органа кооператива прямо закреплен в ст. 115 ЖК РФ.
Контрольным органом ТСЖ является ревизионная комиссия.
Реорганизация и ликвидация ТСЖ осуществляются в соответствии с гражданским законодательством.
Ликвидация ТСЖ производится по основаниям, предусмотренным гражданским законодательством. Кроме этого, ч. 2 ст. 141 ЖК РФ устанавливает еще один случай, когда ТСЖ должно быть ликвидировано: если члены товарищества не обладают более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Представляется, что это не единственное специальное основание ликвидации ТСЖ. Таковым можно считать также принятие собственниками помещений решения о выборе иного способа управления многоквартирным домом, а также прекращение существования самого объекта управления - многоквартирного дома, а если исключить возможность существования ТСЖ с одним участником - при переходе права собственности на все помещения дома одному лицу.
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая

Автор темы
СВЧ
Борзописец
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 3
№ квартиры в доме: 404
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение СВЧ »

Вот забавно.
С настойчивостью, достойной лучшего применения, пишут о том, как ТСЖ воруют.
Но никаких механизмов в завершающееся обсуждение проекта Устава ТСЖ никто не предлагает.
Только просят сброшюрованный, пронумерованный и подписанный Предс. собрания экземпляр.
Какое-то потребительское отношение к процессу, не находите?
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая

Автор темы
СВЧ
Борзописец
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
Этаж: 6
Корпус: 2
Секция: 1
№ квартиры на площадке: 3
№ квартиры в доме: 404
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение СВЧ »

Сегодня поступило предложение вписать в устав фразу:
Вся информация о финансово-хозяйственной деятельности ТСЖ, включая информацию о заключаемых ТСЖ контрактах с соисполнителями работ, вознаграждении членов правления, оформлении банковских кредитов/депозитов подлежит опубликованию в сети Интернет на официальном сайте ТСЖ.
Или что-то в этом роде. Закон этого не обязывает, а вот мы обяжем.
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая

AVM
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 21:28
Собственность: Есть

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение AVM »

СВЧ писал(а):Вот забавно.
С настойчивостью, достойной лучшего применения, пишут о том, как ТСЖ воруют.
Но никаких механизмов в завершающееся обсуждение проекта Устава ТСЖ никто не предлагает.
Только просят сброшюрованный, пронумерованный и подписанный Предс. собрания экземпляр.
Какое-то потребительское отношение к процессу, не находите?
Верх цинизма!
За пять дней до собрания я должен изучить устав, внести предложения, а , если не сделаю этого - виноват я!

Сегодня обошел соседей по площадке - они не знали даже о собрании, о предложениях в устав и подавно. Они тоже виноваты?
Почему все обсуждения шли ТОЛЬКО на форуме и более того - в его закрытой части? От кого прятались? От жителей?
Где с жителями обсудили кандидатов в члены правления? Кто из жителей выдвигал ревкомиссию? Одни и те же майдановцы? Сами себя выбирать и проверять будете?

Вы собрание подготовили по кальке Столицы. Как в этом анекдоте:
Бог подвел Еву к Адаму и говорит: "Вот твоя жена. Выбирай"

AVM
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 21:28
Собственность: Есть

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение AVM »

СВЧ писал(а):Сегодня поступило предложение вписать в устав фразу:
Вся информация о финансово-хозяйственной деятельности ТСЖ, включая информацию о заключаемых ТСЖ контрактах с соисполнителями работ, вознаграждении членов правления, оформлении банковских кредитов/депозитов подлежит опубликованию в сети Интернет на официальном сайте ТСЖ.
Или что-то в этом роде. Закон этого не обязывает, а вот мы обяжем.
А что толку - опубликовать уже случившийся факт (да и не опубликуете - наказания то ни какого не последует)?
Тендеры где? Открытые, доступные, прозрачные...
Как писала Лакодей:
ellacky писал(а): — правление ТСЖ несет ответственность перед членами Товарищества, отчитывается перед ними в реальном времени;
Где в уставе про отчет "в реальном времени" с использованием камер на шлемах, я так понимаю?
Хочу видеозапись переговоров с банкирами о ставках!

Кстати, а, если банк лопнет, вы будете нести материальную ответственность за сотни миллионов капремонтовских денег? Конечно - НЕТ!

А, вот, если оставить эти деньги у государства, то это не будет проблемой...

Васисуалий
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 18:33
Я: Шалопай
Корпус: 2
Секция: 4
Состояние дел: Ремонт
Собственность: Есть

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение Васисуалий »

AVM писал(а):Хочу видеозапись переговоров с банкирами о ставках!
Полы помыть вам в квартире не надо?
AVM писал(а):Кстати, а, если банк лопнет, вы будете нести материальную ответственность за сотни миллионов капремонтовских денег? Конечно - НЕТ!
А, вот, если оставить эти деньги у государства, то это не будет проблемой...
Закон, оговаривающий, в каих конкретно банках могут размещаться деньги на капремонт? Нет, не читал.
AVM писал(а):Сегодня обошел соседей по площадке - они не знали даже о собрании, о предложениях в устав и подавно. Они тоже виноваты?
Бегом, мухой в УК Столица и прямо с порога им вопрос: На каком основании сорвана и продолжает срываться вся информация о собрании? Чего боитесь?
О результате здесь доложите, нечего бестолку клаву топтать.

AVM
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 21:28
Собственность: Есть

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение AVM »

Васисуалий писал(а): Полы помыть вам в квартире не надо?
Приходи. В коридоре - разрешу.

Васисуалий
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 18:33
Я: Шалопай
Корпус: 2
Секция: 4
Состояние дел: Ремонт
Собственность: Есть

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение Васисуалий »

AVM писал(а):Приходи. В коридоре - разрешу.
Ну вот и договорились.
"В гости пригласил, но адрес почему-то не сказал :mrgreen: "

reia1
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 22:02
Этаж: 21
Состояние дел: Живу
Собственность: Есть

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение reia1 »

AVM, у вас очень много энергии, так почему бы не направить ее на улучшение жизни в нашем доме.
Выдвигайте идеи, обсуждайте, делайте - никто не будет против.
Но пока только одна неконструктивная критика, которой вы настраиваете против себя.
Последний раз редактировалось reia1 07 апр 2015, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

AVM
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 21:28
Собственность: Есть

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение AVM »

Предлагаю внести в устав
9.5.1. Членом правления Товарищества не может являться член товарищества, задолженность которого по коммунальным платежам пр один месяц.

Смысл понятен. Пусть юристы точнее сформулируют.

AVM
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 21:28
Собственность: Есть

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение AVM »

AVM писал(а):Предлагаю внести в устав
9.5.1. Членом правления Товарищества не может являться член товарищества, задолженность которого по коммунальным платежам пр один месяц.

Смысл понятен. Пусть юристы точнее сформулируют.

Сорри. Мне возможность редактирования заблокировали без предупреждения.

"платежам пр один месяц" следует читать: "платежам превышает один месяц"

AVM
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 21:28
Собственность: Есть

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение AVM »

9.8.1. Не позднее, чем за месяц до собрания член товарищества, рекомендованный в правление должен опубликовать о себе следующие данные:
1) ФИО, день, месяц, год рождения
2) Место работы, должность (свои и ближайших родственников)
3) декларацию о доходах за последний год и

4) ... что еще депутаты публикуют...

рус
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 09:42
Этаж: 38
Корпус: 2
Секция: 4
№ квартиры в доме: 1228
Состояние дел: Живу
Собственность: Нет

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение рус »

что за бред? вот декларацию о доходах то зачем?
просто любите чужие деньги считать или реально видите какой-то здравый смысл в вашем предложении?
если вы о контроле, то что вы проконтролируете размещением декларации о доходах? и причем здесь депутаты?
если что я никакие должности занимать не планирую, просто читаю форум, но должен же вежь быть какой-то предел бессмысленным и беспощадным предложениям

AVM
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 21:28
Собственность: Есть

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение AVM »

рус писал(а):что за бред?
Я прошу прощения, но есть Устав, в котором существуют ограничения для кандидатов. Например:

9.5. Членом правления Товарищества не может являться лицо, с которым Товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой Товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) Товарищества.

Аффилированность называется.

Есть и практика, например, для чиновников, связанных с закупками - по декларированию доходов. Чтобы не воровали.
Почему бы нам не внедрить её.

И попрошу - обсуждать, а не оскорблять.

рус
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 09:42
Этаж: 38
Корпус: 2
Секция: 4
№ квартиры в доме: 1228
Состояние дел: Живу
Собственность: Нет

Re: Обсуждение проекта Устава ТСЖ "Авеню 77"

Сообщение рус »

и что дает практика по декларированию доходов? ну вот вы про что думали когда писали, вот иванов задекларирует что он заработал рубль, вы что этим проконтролировали?
у чиновников и депутатов есть запрет на занятия иной оплачиваемой деятельностью, кроме творческой и преподавательской, поэтому предполагается, что никаких иных доходов кроме как зарплаты у них нет, это и контролируется представлением декларации, ну и делается вид, что происходит борьба с коррупцией, хотя для борьбы с коррупцией важнее контролировать расходы.
в нашем тсж тоже будет запрещено заниматься иной оплачиваемой деятельностью? и в связи с этим будут контролироваться доходы? или что? а как вы проверите достоверность сведений в декларации? вот напишет иванов, что он рубль заработал, а на самом деле - мильярд, как вы это установите?
вот ваша идея в чем? просто по моему мнению, если уж что-то предлагать, то нужно понимать, что именно предлагаешь, как это будет работать, можно ли реально это отконтролировать и вообще для чего нужно такое предложение.
и я никого не оскорблял, просто назвал бред бредом
Ответить