Приглашаем к общению жителей нашего дома в социальных сетях и в чатах мессенджеров.
Вентиляция и кондиционирование квартир
-
Автор темы - Сообщения: 1726
- Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 16:15
- Этаж: 6
- Корпус: 1
- № квартиры на площадке: 1
- № квартиры в доме: 51
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Вентиляция и кондиционирование квартир
Пообщался со специалистами по вентиляции. Советуют делать приточно-вытяжную вентиляцию. Советуют вот эту установку на 100 кв.м.: http://www.mitsubishi-aircon.ru/product ... php?m=1785
Стоимость установки около 60 тыс.руб. + воздуховоды, монтаж и т.д. = итого около 100 тыс.руб. на мою квартиру.
Говорят технически можно ставить. И пожарную сигнализацию можно подключить. И воздуховоды дотянуть до балкона в коридоре ( у меня это около 13 метров).
Буду пробовать
Стоимость установки около 60 тыс.руб. + воздуховоды, монтаж и т.д. = итого около 100 тыс.руб. на мою квартиру.
Говорят технически можно ставить. И пожарную сигнализацию можно подключить. И воздуховоды дотянуть до балкона в коридоре ( у меня это около 13 метров).
Буду пробовать
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 19:21
- Этаж: 39
- Корпус: 1
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Нет
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Андрей, учитывая что у Вас 6-ой этаж и шум может мешать, наверное, вентиляция целесообразна. Обратите внимание, что конкретно в этом агрегате рекуператор пластинчатый, а не роторный. роторные сохраняют влажность воздуха и не перемерзают, в отличие от пластинчатых.
-
Автор темы - Сообщения: 1726
- Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 16:15
- Этаж: 6
- Корпус: 1
- № квартиры на площадке: 1
- № квартиры в доме: 51
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Спасибо за совет, Дмитрий!Willis писал(а):Андрей, учитывая что у Вас 6-ой этаж и шум может мешать, наверное, вентиляция целесообразна. Обратите внимание, что конкретно в этом агрегате рекуператор пластинчатый, а не роторный. роторные сохраняют влажность воздуха и не перемерзают, в отличие от пластинчатых.
Помимо шума, еще и загрязненность воздуха имеет значение, а также равномерное проветривание квартиры. Замучился в нынешней квартире постоянно проветривать - окна открывать и выходить из помещения. Приходится спать с открытым окном в соседней комнате. Воздух в квартире - это очень важно. Влажность воздуха можно и по-другому регулировать.
Посмотрел установки с роторным рекуператором. Они ощутимо дороже. И энергопотребление у них выше. И они более шумные.
В википедии про них написано: "...Такой тип теплоутилизатора является наиболее эффективным. Но в то же время и довольно громоздким. Поэтому такие установки применяют чаще всего на больших объектах, где есть возможность расположить приточно-вытяжную систему в просторной венткамере."
Наверное все-же остановлюсь на пластинчатом. При температуре ниже -15 градусов буду просто его выключать и проветривать через окна. Слава богу такие морозы как сейчас - это большая редкость для Москвы.
Последний раз редактировалось aapopov1 30 янв 2010, 18:02, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 27 янв 2010, 15:30
- Этаж: 12
- Корпус: 2
- Секция: 4
- № квартиры на площадке: 2
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Да, похоже эта установка - именно то чего нужно для вентиляции. Следующий вопрос - как увязать вентиляцию с кондиционером. Можно, наверное, независимо сделать 2 системы. Но по моему разумно в некоторых ситуациях (например как на прошлой неделе при -25) подавать поступающий воздух (предварительно подогретый/охлажденный* в теплообменнике) непосредственно в кондей** во всасывающую магистраль для окончательного подогрева/охлаждения*. Это даст сразу свежий, теплый/холодный* поступающий воздух. В случае раздельного использования кондея и вент. установки будет черти что: отдельно поступает чуть подогретый/прохладный* воздух, который только потом из помещения будет доведен до нужного состояния кондеем.aapopov1 писал(а):Советуют вот эту установку на 100 кв.м....
Такую схему физически реализовать не трудно - воздуховоды подсоединить соответствующим образом, но хотелось бы иметь возможность отключения каждого из компонентов из общего цикла и при этом централизовано управлять всем этим хозяйством... такого я набегом я у митсубиси не нашел...
_________
*- через дробь указываю варианты зима/лето
**- предполагаю использование кондея зимой в качестве подогревателя воздуха т.к. в этом случае КПД как ни странно много больше 1 в отличие от калориферов (см. тепловые насосы) => экономия.
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 19:21
- Этаж: 39
- Корпус: 1
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Нет
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
касательно кондиционирования в нашем доме ситуация во всех квартирах будет разная: у кого-то окна выходят на северо-восток, там солнце - утреннее и нагревать квартиру практически не будет (1-ый корпус в сторону пруда), отчасти та же ситуация будет во втором корпусе у всех у кого окна в сторону центра (северо-запад) - им, я думаю, можно обойтись мобильными кондиционерами, предусмотрев для них вентканалы в стенах для отвода теплого воздуха. Пользоваться этими устройствами придется максимум 2 недели в году. И никакой головной боли по прокладке трасс длиной по 40 метров и покупке кондеров по 300 т.р.
По окончания летнего сезона мобильный кондиционер убирается в гараж/на дачу.
У кого окна выходят на юг и юго-запад - им надо ставить мощные кондеры: при нашей площади остекления нагрев будет значительный.
Как-то я много времени потратил на то чтобы решить, что делать с вентиляцией и кондиционированием в квартире, результаты, вкратце, следующие. Единую систему имеет смысл делать на квартиру минимум в 140-150 метров, иначе цена получается какая-то неадекватная, сложность системы - высока. Проще сделать 2 различные системы и поставить рекуператор, чтобы не кондиционировать/не нагревать улицу.
Таким образом: ставите вентустановку с рекуператором, естественно в комплекте шумогасители, нагреватель и прочие мелочи. У вас в квартире будет всегда много свежего воздуха. Если надо - ставите угольные фильтры.
Если надо изменить температуру воздуха - включаете кондер: или обычный сплит, или мобильный кондиционер. Рекуператор в той или иной степени снижает коэффициент потери тепла. Естественно, КПД рекуператора не 100% и достигает максимума при наибольшей разнице температур. Но, если уж хотите жить с комфортом, придется платить за эл. энергию.
Для себя что я пока не решил ставить ли вентиляцию или нет. Не знаю откуда забирать воздух и куда его выбрасывать. В нашем доме это не предусмотрено. Поэтому или дырявить фасад и закрывать все это декоративной решеткой, или тянуть на техбалкон (адский изврат) или забирать с крыши (у меня последний этаж - тоже изврат).
А может просто открыть окно?
По окончания летнего сезона мобильный кондиционер убирается в гараж/на дачу.
У кого окна выходят на юг и юго-запад - им надо ставить мощные кондеры: при нашей площади остекления нагрев будет значительный.
Как-то я много времени потратил на то чтобы решить, что делать с вентиляцией и кондиционированием в квартире, результаты, вкратце, следующие. Единую систему имеет смысл делать на квартиру минимум в 140-150 метров, иначе цена получается какая-то неадекватная, сложность системы - высока. Проще сделать 2 различные системы и поставить рекуператор, чтобы не кондиционировать/не нагревать улицу.
Таким образом: ставите вентустановку с рекуператором, естественно в комплекте шумогасители, нагреватель и прочие мелочи. У вас в квартире будет всегда много свежего воздуха. Если надо - ставите угольные фильтры.
Если надо изменить температуру воздуха - включаете кондер: или обычный сплит, или мобильный кондиционер. Рекуператор в той или иной степени снижает коэффициент потери тепла. Естественно, КПД рекуператора не 100% и достигает максимума при наибольшей разнице температур. Но, если уж хотите жить с комфортом, придется платить за эл. энергию.
Для себя что я пока не решил ставить ли вентиляцию или нет. Не знаю откуда забирать воздух и куда его выбрасывать. В нашем доме это не предусмотрено. Поэтому или дырявить фасад и закрывать все это декоративной решеткой, или тянуть на техбалкон (адский изврат) или забирать с крыши (у меня последний этаж - тоже изврат).
А может просто открыть окно?
-
- Администратор
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:02
- Этаж: 37
- Корпус: 2
- Секция: 4
- № квартиры в доме: 1225
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Угу. Я тоже не решил что делать с вентиляцией. Почему то большинство строителей , у которых я спрашивал, отвечают, что на 37 этаже тяга должна быть адская. И заботится надо не о вентиляции, а о пожарке и гидроизоляции пола . Воздух мне на 37 фильтровать тоже нет смысла.А может просто открыть окно?
Но есть проблема с влажностью. Мне кажется, что это результат прогресса, в результате которого деревянные рамы уступили место стеклопакетам.Но отказываться от сего достижения никто не собирается. Не видя значимых преимуществ принудительной вентиляции я ищу скорее увлажнитель. У меня дома сейчас страшный такой, напольный. Может что получше есть.
Проблема с обогревом, я надеюсь стоять не будет, но на это случай у меня есть инопланетное устройство. Оно большое, выглядит очень техногенно и прогревает большие комнаты инфракрасными лучами за считанные минуты. Однако, в г. Москва ни разу с 90-х не было такого, чтобы требовалось использовать дополнительный нагрев. Даже в этом году в морозы топят так мощно, что их не чувствуется. Я этой дурой пользуюсь, когда зимой на дачу приезжаю .
P.S. Каждый раз как я начинал считать принудвентиляцию, у меня выходило 200-300 тыр. Стоит ли оно того? В чем преимущества, может расскажет кто?
Последний раз редактировалось Anton_77 31 янв 2010, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю, что я ничего не знаю
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 19:21
- Этаж: 39
- Корпус: 1
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Нет
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
преимущества вентиляции следующие:
1. можно не открывать окна. Актуально когда там шумно, очень грязный воздух, открывать не безопасно (1-ый этаж). на высоких этажах такой проблемы нет.
2. во время дождя не зальет подоконник и пол рядом с окном. Тут или вы приучаете себя закрывать окна, выходя из квартиры, или тратите 25 тыс $ на вентиляцию. Надо тренировать память.
3. летом в квартире душно так как воздух в квартире, а также сам дом - нагрет, при этом воздух ночью на улице - холодный. поэтому, если у вас есть система вентиляции, и вы не на южной стороне, вент установка сможет в 90% случаев заменить вечером/ночью кондиционер.
минусы всех этих систем:
1. геморой при проектировании (надо совместить с дизайном и декором)
2. геморой при установке (касается нашего дома - длинные трассы, неоткуда делать забор и выброс)
3. необходимо обслуживание
4. дороговато
5. ночью шумит - не все могут привыкнуть
6. многие мои знакомые систему имеют, но не пользуются. проветривают путем открывания окна
1. можно не открывать окна. Актуально когда там шумно, очень грязный воздух, открывать не безопасно (1-ый этаж). на высоких этажах такой проблемы нет.
2. во время дождя не зальет подоконник и пол рядом с окном. Тут или вы приучаете себя закрывать окна, выходя из квартиры, или тратите 25 тыс $ на вентиляцию. Надо тренировать память.
3. летом в квартире душно так как воздух в квартире, а также сам дом - нагрет, при этом воздух ночью на улице - холодный. поэтому, если у вас есть система вентиляции, и вы не на южной стороне, вент установка сможет в 90% случаев заменить вечером/ночью кондиционер.
минусы всех этих систем:
1. геморой при проектировании (надо совместить с дизайном и декором)
2. геморой при установке (касается нашего дома - длинные трассы, неоткуда делать забор и выброс)
3. необходимо обслуживание
4. дороговато
5. ночью шумит - не все могут привыкнуть
6. многие мои знакомые систему имеют, но не пользуются. проветривают путем открывания окна
-
Автор темы - Сообщения: 1726
- Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 16:15
- Этаж: 6
- Корпус: 1
- № квартиры на площадке: 1
- № квартиры в доме: 51
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
К сожалению, другого места похоже действительно нет. Я воздухозабор буду делать с балкончика. Там же - выброс отработанного воздуха. Благо у меня до этого балкончика тянуть воздуховод всего 5 метров. Правда - это действительно самый "скользкий" момент. Вполне допускаю проблемы с согласованием этого воздуховода со Столицей. Но готов на них идти.romand писал(а): Вот Андрей решил установить вентиляцию - тоже выход. Это - современный, технологичный и комфортный способ проветривания. Мы отказались от него сперва из-за дороговизны. Затем из-за того, что не увидели на плане этажа другого места забора воздуха, кроме как на балкончике, куда все соседи выведут блоки кондиционеров. Хотя, может, такое место есть.
На счет дороговизны: есть вполне "бюджетные" варианты. Я такой и планирую. У меня вся система со всеми материалами и установкой на 100 кв.м. обойдется примерно в 100 тыс.руб.
Последний раз редактировалось SMBV 15 мар 2010, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 10:53
- Этаж: 6
- Корпус: 2
- Секция: 1
- № квартиры на площадке: 8
- Собственность: Есть
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Роман и Андрей, на балконе точно будут курить, другого места для курения - нет. Что будет с воздухом в квартирах при заборе его с этого единственного на этаже балкона? (Я сама - курильщик).romand писал(а):... не увидели на плане этажа другого места забора воздуха, кроме как на балкончике, куда все соседи выведут блоки кондиционеров. Хотя, может, такое место есть.
Последний раз редактировалось SMBV 15 мар 2010, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Лариса
-
Автор темы - Сообщения: 1726
- Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 16:15
- Этаж: 6
- Корпус: 1
- № квартиры на площадке: 1
- № квартиры в доме: 51
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Ничего хорошего конечно не будет. Фильтры не спасут.lnik писал(а): Роман и Андрей, на балконе точно будут курить, другого места для курения - нет. Что будет с воздухом в квартирах при заборе его с этого единственного на этаже балкона? (Я сама - курильщик).
Это неизбежное зло. К сожалению другого места для забора воздуха просто нет. Через фасад или через окна делать приток - это практически невозможно. Хотя как крайний вариант я это тоже рассматриваю.
Последний раз редактировалось SMBV 15 мар 2010, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Так я этот балкончик и обнаружил в поисках курилки. Вообще, это тема еще одной ветки: запрет на курение в зарытых помещениях нашего дома. Лучше мы, курильщики, будем мерзнуть, чем наши дети травиться дымом.lnik писал(а):Роман и Андрей, на балконе точно будут курить, другого места для курения - нет. Что будет с воздухом в квартирах при заборе его с этого единственного на этаже балкона? (Я сама - курильщик).
А с какой стати должны быть проблемы с согласованием со Столицей.aapopov1 писал(а): Вполне допускаю проблемы с согласованием этого воздуховода со Столицей. Но готов на них идти.
Может быть, придется договариваться то ли с ними, то ли с соседями, чтобы заборный блок был с краю и, по возможности захватывал наружный, а не балконный воздух.
А по согласованию приточка не должна сильно отличаться от кондишена.
Андрей, мы исходно отказались от вентиляции и теперь сами себя убеждаем, что она не нужна. У меня сейчас даже мысль: установить разводку под кондиционирование, а саму систему не ставить. Покамест ощущал необходимость в оной всего несколько дней в году. Если в Авеню она будет необходима - поставим. Разводка-то уже будет.
Последний раз редактировалось SMBV 15 мар 2010, 10:24, всего редактировалось 2 раза.
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Друзья а скажите зачем у нас 2 вент короба в каждом стояке? По логике один вытяжной другой приточный. Не смейтесь сильно если гипотеза черезчур оригинальная
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Оба венткороба вытяжные. Работают через этаж. Изкаждой квартиры забирать воздух будет только один.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 14:34
- Этаж: 4
- Корпус: 1
- № квартиры на площадке: 9
- № квартиры в доме: 39
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Разговаривал вчера с Александром Сергеевичем - главным инженером комплекса.Willis писал(а):касательно кондиционирования в нашем доме ситуация во всех квартирах будет разная: у кого-то окна выходят на северо-восток, там солнце - утреннее и нагревать квартиру практически не будет (1-ый корпус в сторону пруда), отчасти та же ситуация будет во втором корпусе у всех у кого окна в сторону центра (северо-запад) - им, я думаю, можно обойтись мобильными кондиционерами, предусмотрев для них вентканалы в стенах для отвода теплого воздуха.
Он мне сказал, что при установке внешнего блока кондиционера на пожарном балконе для него главное, что бы было получено разрешение МЧС.
У меня есть хороший знакомый, который занимается этими системами профессионально. Так он мне сказал, что МЧС никогда в жизни не даст разрешение ставить что-либо на пожарном балконе. Кто-нибудь уже сталкивался с подобной проблемой?
-
- Сообщения: 916
- Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 17:10
- Этаж: 10
- Корпус: 2
- Секция: 1
- № квартиры на площадке: 1
- № квартиры в доме: 434
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
- Откуда: Москва
- Gender:
- Контактная информация:
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Дмитрий М
У нас не специальный пожарный балкон, у нас уличный переход одной из двух лестниц. Конкретно по согласованию в МЧС размещения кондиционера инфа из Аэробуса, в котором точно такие же балконы:Дмитрий М. писал(а):У меня есть хороший знакомый, который занимается этими системами профессионально. Так он мне сказал, что МЧС никогда в жизни не даст разрешение ставить что-либо на пожарном балконе.
Источник.У тех у кого нет желания качать свои права в УК есть, как минимум, два варианта:
1. Заплатить 15 тыщ какой-нить окапавшейся в Аэробусе строительной конторке и погодить с месяц. Все сделают и принесут. Наверное.
2. Получить согласование самому.
Я выбрал второй вариант и вот чего мне это стоило:
- 15 мин. я истратил на дорогу от Аэробуса до управления МЧС на Прянишникова.
- 5 мин. переговорил с довольно любезной пожарной девушкой, которая приняла у меня Проект и Заявление (нарисовал здесь же), а взамен дала талончик с регистрационным номером (никакой очереди).
Время на обратную дорогу можно не считать, поскольку отправился я оттуда по своим делам.
- Через 2 дня я перезвонил пожарной девушке по указанному в талончике номеру телефона и узнал кому передано на рассмотрение мое типа "дело", после чего связался, опять же таки по телефону, с ответственным и получил справку, что "согласование будет готово через 1 месяц".
- Через месяц (они по какому-то закону больше тянуть не могут) я позвонил пожарной девушке и получил приглашение приехать и забрать готовое Согласование.
- Приехал и забрал (еще 15 мин.)
- Передал главному инженеру и получил пропуск на занос кондеев.
Итого: 35 минут отнятого у жизни времени и 1 месяц томительного ожидания.
В принципе, в данном согласовании не вижу криминала, а вижу естественное желание УК избавить себя по-максимуму от возможных проблем при возникновении чрезвычайных ситуаций.
Think different - живи в Авеню!