Ну так прочтите хотя бы 10 постов вверх, а что делать со своим временем мы сами решим.GoshaP писал(а):Граждане, результаты давно уже висят на досках в подъездах. Посмотрите на результаты и не тратьте время на вопросы.
Приглашаем к общению жителей нашего дома в социальных сетях и в чатах мессенджеров.
Вести с полей, или "exit poll" с заочного голосования ОСС "А
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 25 апр 2010, 08:56
- Корпус: 2
- Секция: 1
- Состояние дел: Готовлюсь к ремонту
- Собственность: Есть
Re: Вести с полей, или "exit poll" с заочного голосования ОС
-
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: 04 окт 2012, 23:26
- Этаж: 24
- Корпус: 1
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вести с полей, или "exit poll" с заочного голосования ОС
Я сейчас в стокгольме и посмотреть не могу. Чего там в целом в общих чертах?GoshaP писал(а):Граждане, результаты давно уже висят на досках в подъездах. Посмотрите на результаты и не тратьте время на вопросы.
-
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 22:18
- Корпус: 2
- Секция: 1
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
- Gender:
Re: Вести с полей, или "exit poll" с заочного голосования ОС
принято единогласно по каждому пункту-как Брежнева в советское время-))
-
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 12:26
- Этаж: 12
- Корпус: 2
- Секция: 4
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Нет
Re: Вести с полей, или "exit poll" с заочного голосования ОС
комментарии от СВЧ и г-на Попова будут, интересно?
Re: Вести с полей, или "exit poll" с заочного голосования ОС
Посмотрел. И что я там такого должен увидеть?boltomet писал(а):Ну так прочтите хотя бы 10 постов вверх, а что делать со своим временем мы сами решим.GoshaP писал(а):Граждане, результаты давно уже висят на досках в подъездах. Посмотрите на результаты и не тратьте время на вопросы.
-
Автор темы - Борзописец
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
- Этаж: 6
- Корпус: 2
- Секция: 1
- № квартиры на площадке: 3
- № квартиры в доме: 404
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
День НЕ или всё-таки День Зависимости.
Из соображений на тему. Считайте эпиграфом.
Кто-нибудь сможет внятно объяснить, как и на каком этапе открытое голосование подсчётом поднятых рук при очном голосовании превращается в скрытое на заочном
голосовании, результаты которого оглашению не подлежат как закрытая информация. Так вот, это вряд ли возможно, потому, что такого механизма не существует.
Для справки: бюл-ле-те́нь - документ для голосования с фамилиями кандидатов ◆ Избирательные бюллетени являются документами строгой отчетности. (ВИКИСЛОВАРЬ)
То, с чем мы имеем дело, называется опросным листом или листом голосования, также хранится и подшивается, но секретом волеизяъявления не является.
Изучение результатов ОСС проходило при полном отсутствии возможности использования средств фиксации, диктофоны были отключены, видеозапись и фотосъемка не проводились по настоянию наблюдателей за процессом. Листы с номерами квартир и 2 маркера красный и зелёный, как на экзамене в далёком детстве. Татьяна Михайловна просматривала листы голосования (2 папки по 300 страниц и ещё немножко) и диктовала , соответственно номер квартиры и основание - собственность (отметка номера красным маркером) или прочерк (зелёная отметка).
В заочной форме собрания приняло участие 777 квартир и какое-то количество нежилой недвижимости, из них 453 с подтверждённой Росреестром собственностью общей площадью 49675,7 кв.м.
Также в результате опросов, проведённых Андреем Поповым и мной нам стало известно о 81 квартире байкотировавшей ОСС 8 июля в заочной форме.
Из них 66 - в собственности общей площадью 6990,5 кв.м.
Из них только 2 в списке пересчёта отмечены как сдавшие листы голосования. Погрешность проверки менее 2,5% в пределах "погрешности измерений". Или я просто ошибся при проставлении отметок. Проверить невозможно, диктофоны не работали. Подтасовок не обнаружено.
ИЗ 429 квартир, отмеченных в конце августа как абсолютно нежилые (нет мет. двери, 0 на электросчётчике и отсутствие данных о собственности в Росреестре) из за ударной работы КГ в период
01.07-20.10 осталось только 246. 34 из них проголосовали. Возможно, информация об этих собственниках просто не успела попасть в открытую базу Росреестра или есть квартиры с Договором УК,
но не интересующиеся пока своей будущей собственностью. Маловероятно, но тоже возможно. Ещё возможна "погрешность измерений". Массового целенаправленного вброса опросных листов "мёртвых душ" не обнаружено, а точечный замучаешься искать.
В итоге беглого просмотра результатов голосования выявлено следующее.
Опросные листы тех соседей, которые сообщили нам (участникам форума с никами aapopov1 и СВЧ) о своём неучастии в голосовании не обнаружены.
Ресурс в виде вброса опросных листов от будуших возможных соседей (отсутствие мет. двери, нулевые показания электросчётчика, отсутствие сведений о собственности в Росреестре) в ОСС 8 июля
не использовался. Итак, почти достоверно установлено, что УК "ТСЖ Столмца" для улучшения результатов голосования подлогами опросных листов не занималась.
Более подробных результатов за выделенный нам час получить не было физической возможности.
УК Столица раскрывать подробности также не торопится. Доверия к счётной комиссии лично у меня нет.
Кто-нибудь сможет внятно объяснить, как и на каком этапе открытое голосование подсчётом поднятых рук при очном голосовании превращается в скрытое на заочном
голосовании, результаты которого оглашению не подлежат как закрытая информация. Так вот, это вряд ли возможно, потому, что такого механизма не существует.
Для справки: бюл-ле-те́нь - документ для голосования с фамилиями кандидатов ◆ Избирательные бюллетени являются документами строгой отчетности. (ВИКИСЛОВАРЬ)
То, с чем мы имеем дело, называется опросным листом или листом голосования, также хранится и подшивается, но секретом волеизяъявления не является.
Изучение результатов ОСС проходило при полном отсутствии возможности использования средств фиксации, диктофоны были отключены, видеозапись и фотосъемка не проводились по настоянию наблюдателей за процессом. Листы с номерами квартир и 2 маркера красный и зелёный, как на экзамене в далёком детстве. Татьяна Михайловна просматривала листы голосования (2 папки по 300 страниц и ещё немножко) и диктовала , соответственно номер квартиры и основание - собственность (отметка номера красным маркером) или прочерк (зелёная отметка).
В заочной форме собрания приняло участие 777 квартир и какое-то количество нежилой недвижимости, из них 453 с подтверждённой Росреестром собственностью общей площадью 49675,7 кв.м.
Также в результате опросов, проведённых Андреем Поповым и мной нам стало известно о 81 квартире байкотировавшей ОСС 8 июля в заочной форме.
Из них 66 - в собственности общей площадью 6990,5 кв.м.
Из них только 2 в списке пересчёта отмечены как сдавшие листы голосования. Погрешность проверки менее 2,5% в пределах "погрешности измерений". Или я просто ошибся при проставлении отметок. Проверить невозможно, диктофоны не работали. Подтасовок не обнаружено.
ИЗ 429 квартир, отмеченных в конце августа как абсолютно нежилые (нет мет. двери, 0 на электросчётчике и отсутствие данных о собственности в Росреестре) из за ударной работы КГ в период
01.07-20.10 осталось только 246. 34 из них проголосовали. Возможно, информация об этих собственниках просто не успела попасть в открытую базу Росреестра или есть квартиры с Договором УК,
но не интересующиеся пока своей будущей собственностью. Маловероятно, но тоже возможно. Ещё возможна "погрешность измерений". Массового целенаправленного вброса опросных листов "мёртвых душ" не обнаружено, а точечный замучаешься искать.
В итоге беглого просмотра результатов голосования выявлено следующее.
Опросные листы тех соседей, которые сообщили нам (участникам форума с никами aapopov1 и СВЧ) о своём неучастии в голосовании не обнаружены.
Ресурс в виде вброса опросных листов от будуших возможных соседей (отсутствие мет. двери, нулевые показания электросчётчика, отсутствие сведений о собственности в Росреестре) в ОСС 8 июля
не использовался. Итак, почти достоверно установлено, что УК "ТСЖ Столмца" для улучшения результатов голосования подлогами опросных листов не занималась.
Более подробных результатов за выделенный нам час получить не было физической возможности.
УК Столица раскрывать подробности также не торопится. Доверия к счётной комиссии лично у меня нет.
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая
-
- Сообщения: 1068
- Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:44
- Этаж: 24
- Корпус: 2
- Секция: 1
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вести с полей, или "exit poll" с заочного голосования ОС
Тогда Вам прямиком на сайт Википедии - читать про синдром выученной беспомощностиGoshaP писал(а):Посмотрел. И что я там такого должен увидеть?boltomet писал(а):Ну так прочтите хотя бы 10 постов вверх, а что делать со своим временем мы сами решим.GoshaP писал(а):Граждане, результаты давно уже висят на досках в подъездах. Посмотрите на результаты и не тратьте время на вопросы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%F3% ... E%F1%F2%FC
Все, что нужно злу для триумфа, – это бездействие хороших людей (c)
-
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: 04 окт 2012, 23:26
- Этаж: 24
- Корпус: 1
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вести с полей, или "exit poll" с заочного голосования ОС
Короче, они остаются или пролетают как фанера над авеню?
-
Автор темы - Борзописец
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
- Этаж: 6
- Корпус: 2
- Секция: 1
- № квартиры на площадке: 3
- № квартиры в доме: 404
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вести с полей, или "exit poll" с заочного голосования ОС
Для того, чтобы фанёра летала, надобно строить ероплан.
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: 01 июн 2010, 20:58
- Этаж: 6
- Корпус: 2
- Секция: 3
- № квартиры на площадке: 1
- Собственность: Есть
Re: День НЕ или всё-таки День Зависимости.
Прям 100% проживающих в Авеню77 проголосовали.СВЧ писал(а):В заочной форме собрания приняло участие 777 квартир и какое-то количество нежилой недвижимости, из них 453 с подтверждённой Росреестром собственностью общей площадью 49675,7 кв.м..
Ну бред же. Где Вы такое видели, особенно в последнее время? На выборы мэра Москвы и то 33% пришло. А здесь все 100% проживающих.
453 с собственностью, а остальные не должны учитываться. Закон есть закон. С таким количеством собственников незаконно проводить голосование и результаты априори - фальшивые и признанию не подлежат.
-
Автор темы - Борзописец
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:52
- Этаж: 6
- Корпус: 2
- Секция: 1
- № квартиры на площадке: 3
- № квартиры в доме: 404
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
День НЕ
Когда в середине восьмидесятых я также, как и сейчас, не ходил на выборы, за мной организовывалась поисковая экспедиция. В результате голосовало в едином порыве до 99% коммунистов и беспартийных...
У нас результат достигался постепенным вымучиванием "листочка", о котором писали многие, а знают все.
Затем 246 "мёртвых душ" означает только то, что остальные 1518 - 246 = 1272 квартиры живые и также подвергались вымучиванию опросных листов.
Таких как я, бывающих на комплексе 1-2 раза в месяц, немного. И 777 от 1272 это всё-таки 61% , не 33 конечно, но и не 100.
Что радует. Многие понимают, что при предложенной "Инициативной группой" Счётной Комиссии голос "за" и голос "против" это суть голос в поддержку УК во всех пунктах повестки дня.
У нас результат достигался постепенным вымучиванием "листочка", о котором писали многие, а знают все.
Затем 246 "мёртвых душ" означает только то, что остальные 1518 - 246 = 1272 квартиры живые и также подвергались вымучиванию опросных листов.
Таких как я, бывающих на комплексе 1-2 раза в месяц, немного. И 777 от 1272 это всё-таки 61% , не 33 конечно, но и не 100.
Что радует. Многие понимают, что при предложенной "Инициативной группой" Счётной Комиссии голос "за" и голос "против" это суть голос в поддержку УК во всех пунктах повестки дня.
Последний раз редактировалось СВЧ 06 ноя 2013, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
Прощай, дорогая Столица! (с) Лозунги первомая
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 25 апр 2010, 08:56
- Корпус: 2
- Секция: 1
- Состояние дел: Готовлюсь к ремонту
- Собственность: Есть
Re: День НЕ или всё-таки День Зависимости.
Если я правильно понимаю, то вариантов три:
1. Считать решение собрания незаконным ввиду отсутствия реальных 50% собственников.
2. Признать что УК, лучшая в городе, с прозрачным бюджетом, повышенной клиенто-ориетированости, тарифы у них в убыток себе, а договор обслуживания вообще составили жители и заставляют УК его подписывать.
3. Через избранный Совет дома проверить голосование, вывесить ПОДРОБНЫЕ результаты в холлах и на форуме (№ кв. и как проголосовал по каждому вопросу). Можем даже написать Совету официальное письмо от жителей, думаю десяток подписей соберем. Ну дальше:
3.1 Сразу выявится подлог, если опросные листы подменили или не правильно посчитали
3.2 Выявится со временем, когда придут соседи из ресурса ("мёртвых душ")
3.3 Все было честно и людям просто нравится п.2
1. Считать решение собрания незаконным ввиду отсутствия реальных 50% собственников.
2. Признать что УК, лучшая в городе, с прозрачным бюджетом, повышенной клиенто-ориетированости, тарифы у них в убыток себе, а договор обслуживания вообще составили жители и заставляют УК его подписывать.
3. Через избранный Совет дома проверить голосование, вывесить ПОДРОБНЫЕ результаты в холлах и на форуме (№ кв. и как проголосовал по каждому вопросу). Можем даже написать Совету официальное письмо от жителей, думаю десяток подписей соберем. Ну дальше:
3.1 Сразу выявится подлог, если опросные листы подменили или не правильно посчитали
3.2 Выявится со временем, когда придут соседи из ресурса ("мёртвых душ")
3.3 Все было честно и людям просто нравится п.2
-
- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: 16 апр 2010, 15:46
- Этаж: 36
- Корпус: 2
- Секция: 2
- № квартиры на площадке: 2
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вести с полей, или "exit poll" с заочного голосования ОС
Вариант всего один: считать ОСС несостоявшимся в связи с отсутствием кворума. А вот дальше, в самом деле, возможны варианты:boltomet писал(а):Если я правильно понимаю, то вариантов три:
1. Считать решение собрания незаконным ввиду отсутствия реальных 50% собственников.
2. Признать что УК, лучшая в городе, с прозрачным бюджетом, повышенной клиенто-ориетированости, тарифы у них в убыток себе, а договор обслуживания вообще составили жители и заставляют УК его подписывать.
3. Через избранный Совет дома проверить голосование, вывесить ПОДРОБНЫЕ результаты в холлах и на форуме (№ кв. и как проголосовал по каждому вопросу). Можем даже написать Совету официальное письмо от жителей, думаю десяток подписей соберем. Ну дальше:
3.1 Сразу выявится подлог, если опросные листы подменили или не правильно посчитали
3.2 Выявится со временем, когда придут соседи из ресурса ("мёртвых душ")
3.3 Все было честно и людям просто нравится п.2
1. Платить повышенные ставки в соответствии с договором (для тех кто его заключил и еще не расторг)
2. Платить по тарифам, утвержденным Правительством Москвы (для тех, кто расторг договор, либо не заключал его)
Судя по сообщению СВЧ, особых махинаций с подсчетом не зафиксировано, поэтому результат на листочках в подъездах отражает поданные "ЗА" голоса. По поводу голосов "ПРОТИВ" ничего определенного сказать невозможно, имея в виду как производился сбор и подсчет бюллетеней. В любом случае, голосов, проголосовавших "ЗА" собственников, недостаточно для принятия обязывающего для всех жителей решения.
-
- Сообщения: 366
- Зарегистрирован: 26 июл 2011, 23:16
- Корпус: 2
- Секция: 4
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вести с полей, или "exit poll" с заочного голосования ОС
Все расслабились в итоге?
Вступаем в группу ЖК "Авеню 77" в Facebook - https://www.facebook.com/groups/avenu77/
Группа WhatsApp - +7 916 176 6879
Группа WhatsApp - +7 916 176 6879
-
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 10:15
- Этаж: 9
- Корпус: 2
- Секция: 4
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вести с полей, или "exit poll" с заочного голосования ОС
дык. все решения же приняты))Cartman писал(а):Все расслабились в итоге?