Можно ли согласовать санузел со входом из спальни?

[bratchikov]

Вход в санузел через жилую комнату (спальню)!
В действующем правовом поле данная планировка ни когда не сможет быть утверждена – архитектор должен бы это знать!, прежде чем выкладывать на всеобщее обозрение заведомо не проходной вариант.
Хотя, допускаю, что пришлось вестись на «хотелки» заказчика.

[aapopov1]

Вход в санузел через жилую комнату (спальню)!
В действующем правовом поле данная планировка ни когда не сможет быть утверждена

Почитайте последние СНИПы которые в этом году утвердил Онищенко. В качестве исключения допускается устройство входа в с/у из спальной комнаты, при условии наличия в квартире второго санузла с входом из коридора.
Нечего тут людей пугать.

[bratchikov]

Дайте ссылку или процитируйте - ЧТОБЫ ВСЕМ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ!
А лучше, попробуйте утвердить - в законном порядке.

[aapopov1]

Дайте ссылку или процитируйте

Новость на Интерфаксе: http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=149572
Обсуждалось это здесь: viewtopic.php?f=7&t=112&start=20

[Anton_77]

Г-н Братчиков показывает свою компетентность, пользуясь СНиПом 89 года.

в новом же СНиПе большая часть перлов по внутреннему устройству относится к

5.3 В квартирах, предоставляемых гражданам с учетом социальной нормы площади жилья1 в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, следует предусматривать жилые помещения (комнаты) и подсобные: кухню (или кухню-нишу), переднюю, ванную комнату (или душевую) и уборную (или совмещенный санузел), кладовую (или хозяйственный встроенный шкаф).

Братчиков, почитайте СНиП 31-01-2003

собственно оттуда

5.9 Общие жилые помещения в 2-, 3- и 4-комнатных квартирах зданий жилищных фондов, указанных в 5.3, и спальни во всех квартирах следует проектировать непроходными.

5.10 Помещения квартир, указанных в 5.3, должны быть оборудованы: кухня - мойкой или раковиной, а также плитой для приготовления пищи; ванная комната - ванной (или душем) и умывальником; уборная - унитазом со смывным бачком; совмещенный санузел - ванной (или душем), умывальником и унитазом. В других квартирах состав оборудования помещений устанавливается заказчиком-застройщиком.

Устройство совмещенного санузла допускается в однокомнатных квартирах домов государственного и муниципального жилищных фондов, в других квартирах - по заданию на проектирование.

Делайте выводы. Ну конечно, если перевести квартиру в муниципальную собственность или отнести ее к жилому фонду города ... Да вот беда, по условиям инвестиционного контракта, он город продал все жилое, получил за это денег и расписался об этом.

[bratchikov]

Да, мне-то нравится данное планировочное решение и минимальные площади выдержаны, объёмы правда маловаты – но тут уж ничего не сделаешь, что было то было. И с чего вы взяли, что я пользуюсь устаревшим СНиПом – хотя, я оценил ваш сарказм.
Для профи. это достаточно типовой ход и ни какого ноу-хау или оригинальности тут нет, работа как работа, всё аккуратно и чётко. И я никого не пугаю, боже упаси – предостерегаю!, есть личный горький опыт.
В 2008г. (а это не так давно!) согласование подобного планировочного решения в доме бизнес класса по ул. Удальцова, заказчику обошлось в стоимость Лады Калина - пункт 4.13 МГСН 3.01-01 был полностью отвергнут! Правда там ещё и ванная комната располагалась над кухней, что опять же соответствовало данному пункту, да и проект проходил через арх. компанию со всеми лицензиями (тогда ещё лицензии). Может рожей не вышли, но больше мы не предлагаем подобные решения. Но жизнь идёт, может при новом мэре, что-то да и изменится.
И причём тут пункты 5.9 и 5.10
Наверное мне проще выложить некоторые пункты из МГСН – хотите оставьте здесь, хотите перенесите или удалите.

Московские городские строительные нормы МГСН 3.01-01
Утверждены Правительством Москвы постановлением от 02.10.2001 г. № 894-ПП
(с изменениями от 17 июня 2003 г.)

4.6. В жилище I и II категорий (кроме специализированных квартир для семей с инвалидами и для престарелых) типы квартир по числу комнат и их площади (без учета площадей балконов, лоджий, террас веранд, холодных кладовых и приквартирных тамбуров) следует принимать:
в жилище I категории комфорта - по табл.1;
в жилище II категории комфорта - (кроме проектируемых согласно табл.3 специализированных квартир для семей с инвалидами и для престарелых) - по табл.2.
4.11. Ширина подсобных помещений квартир и одноквартирных домов должна быть не менее, м; кухни - 1,9 при однорядном размещении оборудования, 2,3 - при двухрядном (или угловом); внутриквартирных коридоров, ведущих в жилые комнаты - 1,0, остальных коридоров - 0,85; передней - 1,4; ванной - 1,5; совмещенного санузла - 1,7; уборной - 0,8 (глубина при открывании дверей наружу не менее - 1,2, внутрь - 1,5).
Для квартир жилища II категории комфорта, проектируемых по нижним пределам, допускается ширина кухни (или кухни-ниши) - 1,7 м, передней 1,3 м.
В квартирах типов 1М и 2М, проектируемых по нижним пределам допускается ширина ванной комнаты или совмещенного санузла 1,52 м.
При перепланировке ванных комнат и совмещенных санузлов в квартирах реконструируемых и модернизируемых жилых домов следует предусматривать установку ванных длиной не менее 1,5 м (кроме устройства душевой согласно п.4.14 в квартирах жилища I категории комфорта).
Допускается открывание дверей внутрь ванной комнаты и совмещенного санузла при глубине помещений не менее 1,2 м (в чистоте) или обеспечении данного расстояния от дверного проема до санитарно-технического оборудования, расположенного напротив него.
В квартире и одноквартирном доме следует предусматривать одно место для установки стиральной машины - в ванной комнате, совмещенном санузле или постирочной.
4.12. Спальни следует проектировать непроходными.
Гостиные (общие комнаты) в 2, 3 и 4-комнатных квартирах жилища II категории комфорта не допускается проектировать проходными.
В реконструируемых и модернизируемых под жилище II категории комфорта квартирах следует исключать проход через гостиную (общую комнату) в кухню - в квартирах всех типов (кроме квартир для семей с инвалидами-колясочниками), в также в спальни 2 и 3-комнатных квартир.
Гостиные (или общие комнаты) в квартирах жилища I категории комфорта допускается проектировать проходными при условии отсутствия в них спальных мест.
4.13. В квартирах жилища I и II категории комфорта, расположенных в нескольких уровнях, допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над кухней при обеспечении мероприятий по соблюдению санитарно-технических и нормативных требований по звукоизоляции и виброизоляции.
Не допускается в квартирах жилища II категории комфорта вход в помещение, оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых комнат (кроме указанных в п.4.18).
В жилище I категории комфорта допускается: вход из спальни в ванную комнату; вход из спальни в совмещенный санузел при устройстве в квартире второго помещения, оборудованного унитазом, со входом в него из коридора или холла; из кухни и жилых комнат в помещение, оборудованное унитазом для квартир, проектируемых согласно п.4.24.
Не допускается крепление приборов и трубопроводов санитарных узлов непосредственно к ограждающим жилые комнаты межквартирным стенам и перегородкам.
Перечисленные требования следует учитывать при реконструкции и модернизации жилых домов. При этом допускается крепление приборов и трубопроводов санитарно-гигиенических помещений к ограждающим жилые комнаты межквартирным стенам и к их продолжениям вне пределов комнат, если указанные стены выполнены из кирпича и имеют толщину не менее 0,38 м при соблюдении нормативных требований по звукоизоляции и виброизоляции.
4.14. Устройство совмещенных одного или нескольких санузлов допускается (в том числе в реконструируемых и модернизируемых жилых домах): в 1-комнатных квартирах в жилища I и II категорий комфорта; при наличии второго помещения, оборудованного унитазом, - в квартирах с 3 и более жилыми комнатами в жилище II категории комфорта; по заданию на проектирование - в квартирах (или одноквартирных домах) с 2 и более жилыми комнатами жилища I категории комфорта; в проектируемых по нижним пределам квартира типа 2М жилища II категории комфорта.
Допускается устройство душевой в жилище I категории комфорта.
В квартирах типов 1М и 2М жилища II категории комфорта, проектируемых по нижним пределам, в совмещенном санузле или ванной комнате допускается установка ванны длиной 1,5 м или душевого поддона.
4.18. В квартирах для семей с инвалидами-колясочниками допускается вход из кухни или жилой комнаты в помещение, оборудованное унитазом.
4.24. При проектировании в составе одноквартирного дома (квартиры блокированного жилого дома) жилища I категории комфорта помещений для проживания инвалидов (в том числе передвигающихся на кресло-колясках) нижние пределы площадей квартир (одноквартирных домов) должны быть не менее указанных в табл.3, верхние пределы - не ограничиваются.

[Anton_77]

И причём тут пункты 5.9

При том, что это единственный пункт, в котором есть слово "проходные"

Вот кстати, пункты из Вашего документа про ванную:

4.5. В составе квартир и одноквартирных домов жилища I категории допускается предусматривать дополнительные помещения: вторую гостиную (или общую комнату), игровую, столовую, кабинет, библиотеку, помещения санитарно-гигиенического назначения (душевая и ванная комната, санузел), помещения физкультурно-оздоровительного назначения (сауна, тренажерный и спортивный зал, раздевалка и биллиардная) помещения для хозяйственных работ (постирочная, гардеробная и кладовые) и другие по заданию на проектирование (в том числе гараж-стоянка), а также бассейны - в одноквартирных и блокированных жилых домах.

В жилище I категории комфорта допускается: вход из спальни в ванную комнату; вход из спальни в совмещенный санузел при устройстве в квартире второго помещения, оборудованного унитазом, со входом в него из коридора или холла; из кухни и жилых комнат в помещение, оборудованное унитазом для квартир, проектируемых согласно п.4.24.

[aapopov1]

А что такое "жилище I категории комфорта"? Просто интересно это понятие где-то описано и подходит ли под него Авеню.

[Anton_77]

Это там же прописано в первых пунктах там же п.3.1

Код: Выделить всё

I категория - жилище с нормируемыми нижними и неограниченными верхними пределами площадей квартир и одноквартирных домов (или коттеджей);

подходит ли под него Авеню

Да подходит, у нас все квартиры однокомнатные, минимальная площадь для которых по таблице п 4.5 установлена в 38 м2.

А сколько у Вас, Андрей кухня?

С сохранением условий норм можно налепить до 5 жилых комнат. Правда я за освещенность не уверен.

[aapopov1]

А сколько у Вас, Андрей кухня?

Точно не помню. Кажется 3 с чем-то метра. Вечером дома посмотрю в документах.
Видимо это площадь от выступа рядом с входной дверью до большого санузла. На схеме БТИ кухни нарисованы в двушках в этом месте.

[bratchikov]

Anton_77 Вы мне льстите – это не мой документ!, а Москвы - Московские городские строительные нормы МГСН.
Если бы это было написано мной, то поверьте, что было бы намного проще и прозрачней.
Вы, не корректно подаёте документ, т.е. выдёргиваете только то, что устраивает лично вас – а это ошибочно т.к. любые документы, постановления рассматриваются в комплексе, с учётом всех пунктов и позиций. Попробуйте распечатать документ и поставить плюсики над тем, что подходит и минусы над тем, что не подходит (как в начальной школе). Одни пункты противоречат друг другу, другие вообще требуют конкретики. И поверьте, что если будет хоть один минус, то это даст повод чиновнику заглянуть к вам в карман. Страна у нас такая - помойка с криминалом во всех областях. Согласование давно превратилось в бизнес, а цель любого бизнеса – получение прибыли. Постоянно слышишь - … раз хватило денег на покупку квартиры, то хватит и на всё остальное … .
4.12. Спальни следует проектировать непроходными. – одна эта фраза, в сочетании с другими, чего стоит, как в ПДД – водитель обязан предвидеть … .
Да и что спорить, мне бросилась в глаза до боли знакомая ситуация – я и делюсь практическим опытом. А, иначе зачем форум нужен – хвалить друг друга?

[Anton_77]

Вы, не корректно подаёте документ, т.е. выдёргиваете только то, что устраивает лично вас – а это ошибочно

Ой-ли не Вы ли начали цитировать документ с п.4.6, т.к. в п.4.5 содержались сведения, которые не соответствовали тому, что Вы говорите?

Попробуйте распечатать документ и поставить плюсики над тем, что подходит и минусы над тем, что не подходит (как в начальной школе)

Спасибо за рекомендации. Собственно, как человек, всю свою сознательную жизнь работающий с госаппаратом, я надеюсь овладел искусством чтения указивок различного уровня.

Одни пункты противоречат друг другу, другие вообще требуют конкретики

Тут конкретная ситуация, можно ли согласовать проход в ванную из спальни, имея большую площадь квартиры и второй сортир.

Я говорю, что можно. Вы говорите, что нет - куда уж конкретнее?

Кроме того, загляните в документацию утвержденного проекта здания, изготовленного проектировщиком. Там Вы радостно увидите заход в ванную ... из спальни!

Согласование давно превратилось в бизнес, а цель любого бизнеса – получение прибыли

Чиновник уровня ниже субпрефекта округа ставится на место на раз/два. Надо только закон и СНиП не нарушать.

К примеру в случае, который рассматриваем мы, достаточно прийти в Стройнадзор, и сказать, что некий элемент пытается обвинить людей, подписавших разрешительную проектную документацию на дом в некомпетентности и преступном сговоре. После этого его начальнику популярно по телефону объяснят, кто он такой и каких сотрудников он держит. А начальник придет в кабинет к мелкому чиновнику и популярно объяснит ему его неправоту.

Да и что спорить, мне бросилась в глаза до боли знакомая ситуация – я и делюсь практическим опытом

В Вашем случае построили сортир над жилой комнатой ( с подачи последнего слова тов. Братчикова, признаю свою невнимательность и пишу над кухней. Что не меняет сути дела . Это недопустимо, если это была не двухуровневая квартира. Если была двухуровневая, то не удалось убедить чиновников в выполнении всех необходимых условий по шумо и гидроизоляции. В документации были дырки. Поэтому и не согласовали, пока не "проплатили". Кстати, если соседи снизу решат поссориться, то они на раз/два заставят через суд сделать как положено по СНиП. И, если они будут упорствовать, никакие взятки мелким чиновникам не помогут.

[bratchikov]

НАД КУХНЕЙ - ВЫ ДАЖЕ ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТЕ.
НЕ СОГЛАСУЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАШ ВАРИАТН, И НЕЧЕГО ЛЮДЯМ МОЗГИ ПОЛОСКАТЬ - запаритесь пыль глотать!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
на этом пользователь Братчиков прекращает свои трансляции на этом канале до конца года. За неуважение к администрации форума и жителям дома.

[aapopov1]

НАД КУХНЕЙ - ВЫ ДАЖЕ ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТЕ.
НЕ СОГЛАСУЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАШ ВАРИАТН, И НЕЧЕГО ЛЮДЯМ МОЗГИ ПОЛОСКАТЬ - запаритесь пыль глотать!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
на этом пользователь Братчиков прекращает свои трансляции на этом канале до конца года. За неуважение к администрации форума и жителям дома.

Да уж. Действительно какой-то очень неуравновешенный мужчина попался.

[lynx]

На самом деле г-н Братчиков создавал некоторую изюминку на этом форуме. Жаль, что его на время ограничили в написании сообщений.
Хотя вступать в дискуссию можно и нужно в более корректных выражениях.