Приглашаем к общению жителей нашего дома в социальных сетях и в чатах мессенджеров.
Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
-
Автор темы - Администратор
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:02
- Этаж: 37
- Корпус: 2
- Секция: 4
- № квартиры в доме: 1225
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
Мысль, помещенная в заголовке меня весьма беспокоит (хотя и меньше, чем "успехи" КГ). Дело в том, что ремонтом в моей семье занимались все, кто угодно, но не я. Среди знакомых практика такая, что многие многократно меняли бригады. А качественно и с первого раза выбрать исполнителей получилось лишь у единиц, и почему то ремонт 60-80 м квартиры в этом случае занимал 9-12 месяцев. Рабочие были русскими с регионов и Подмосковья.
Из всех рабочих - нет проблем лишь с поиском с спеца по электрике и кандидатурой плиточника (знаю ценнейшего, хоть и пожилого мастера, который выполнял работы и у меня и у знакомых).
В связи с тем встают вопрос:
1) где взять прораба, который тырит в меру?
2) решает ли вопрос с прорабом вопрос с бригадой автоматически?
и риторический:
существует ли в природе честный прораб?
Из всех рабочих - нет проблем лишь с поиском с спеца по электрике и кандидатурой плиточника (знаю ценнейшего, хоть и пожилого мастера, который выполнял работы и у меня и у знакомых).
В связи с тем встают вопрос:
1) где взять прораба, который тырит в меру?
2) решает ли вопрос с прорабом вопрос с бригадой автоматически?
и риторический:
существует ли в природе честный прораб?
Я знаю, что я ничего не знаю
-
- Сообщения: 1726
- Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 16:15
- Этаж: 6
- Корпус: 1
- № квартиры на площадке: 1
- № квартиры в доме: 51
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
Anton_77 писал(а): В связи с тем встают вопрос:
1) где взять прораба, который тырит в меру?
2) решает ли вопрос с прорабом вопрос с бригадой автоматически?
и риторический:
существует ли в природе честный прораб?
Поделюсь своим жизненным опытом в данных вопросах:
1-2) Только в сказке Любой прораб тырит ровно столько, сколько мы сами ему это позволяем. Все зависит только от хозяина квартиры. Как ни прекрасна мысль о том, что можно полностью положиться в вопросах ремонта на мифического "честного прораба", который сделает все как Вы хотите, качественно и в срок, возьмет за свои услуги "справедливую" комиссию, от нее (этой мысли) необходимо избавляться. Это невозможно - проверено многократно. Чудес к сожалению не бывает. У меня было несколько примеров, когда человек заказывал ремонт прорабу по системе "все включено", т.е. со стандартной ценой ремонта "под ключ" за кв.м. или то-же самое, но строительной фирме с хорошей репутацией. Менялась только цена. Что прораб, что фирма брали совершенно "левых" гастарбайтеров для выполнения работ + накручивали свои процентов 200-300. Человек поменял 3 блигады, а в итоге сам в качестве прораба нанимал строителей и следил за их работой. Хотя человек совсем не бедный. Дело было не в деньгах, а втом, что сколько ни плати прорабу или фирме - качество непредсказуемо, т.к. зависит от конкретных исполнителей. У прорабов конечно есть как правило контакты людей которые могут выполнить те или иные работы, но это тоже дело случая - кого он пригласит, кто ему меньшую цену выставит и т.д....
3) НЕТ
Мое мнение однозначное - если хочешь, чтобы все было сделано как ты хочешь, качественно и в срок - придется самому вникать во все технологические вопросы, дабы прораб тебя не обманул не только с материалами, но и с технологией ремонта. Брать отпуск (увольняться) на время ремонта и ежедневно на стройку ездить как на работу.
В противном случае, в итоге Вы получите кота в мешке в плане соблюдения технологии сделанного ремонта, увеличение срока ремонта и увеличение затрат на ремонт минимум на 50% от затрат, которые Вы понесете при личной организации и контроля ремонта. Но как плюс в данном случае - ремонт будет занимать у вас не очень много времени (выходные и вечер будних дней). Т.е. работу "забрасывать" не придется.
Это мое субъективное мнение. Я во все вопросы ремонта буду вникать сам и людей сам отбирать, благо у меня есть несколько друзей прошедших через ремонт квартир и несколько "умеренно честных прорабов", на мнение которых можно условно положиться.
Но вообще выбор строителей и прораба для меня напоминает прогулку по минному полю - повезет/неповезет. Все зависит от удачи. И хорошие отзывы и рекомендации друзей не всегда помогают.
Последний раз редактировалось aapopov1 27 дек 2009, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
где взять прораба, который тырит в меру?
Сложно. По рекомендации не получается - все обычно остаются недовольны своими прорабами. По объявлению, опасно и дорого. И хотя у меня жена в этом бизнесе, это не сильно облегчает поиск. Я постараюсь преодолеть сопротивление семьи и вообще обойтись без прораба.
решает ли вопрос с прорабом вопрос с бригадой автоматически?
Конечно, иначе, зачем он Вам нужен. Организация процесса, в т.ч. подбор персонала - его обязанность. Если бригада Ваша, то это скорее смотрящий спец.
существует ли в природе честный прораб?
Если тот, который ворует преимущественно на количестве, а не на качестве, конечно есть.
Если тот, кто вообще не ворует… Наверное, как и честный гаишник, где-то существует.
Сложно. По рекомендации не получается - все обычно остаются недовольны своими прорабами. По объявлению, опасно и дорого. И хотя у меня жена в этом бизнесе, это не сильно облегчает поиск. Я постараюсь преодолеть сопротивление семьи и вообще обойтись без прораба.
решает ли вопрос с прорабом вопрос с бригадой автоматически?
Конечно, иначе, зачем он Вам нужен. Организация процесса, в т.ч. подбор персонала - его обязанность. Если бригада Ваша, то это скорее смотрящий спец.
существует ли в природе честный прораб?
Если тот, который ворует преимущественно на количестве, а не на качестве, конечно есть.
Если тот, кто вообще не ворует… Наверное, как и честный гаишник, где-то существует.
-
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 11:38
- Этаж: 23
- Корпус: 2
- Секция: 2
- № квартиры в доме: 743
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
- Контактная информация:
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
Если честно, то я удивлен, вроде все здесь грамотные люди. Все умеют считать и зарабатывать деньги, все владеют компьютером и интернетом, ну почему-же когда дело доходит до стройки все почему-то возвращаются назад, к истокам, в лимпопо... Уже в эпоху ренессанса ввели в обращения рабочую документацию спрашивается для чего ???
Всегда хочется знать что можно сделать, за сколько и в какие сроки ! Задайтесь вопросом, для чего все вопросы отрабатываются сначала на бумаге, а потом уже начинают махать кельмой и мастерком. Ответ прост - Это дешевле !
Как может вас у вас стырить прораб когда у вас все объемы на руках, есть нормальное сметное предложение, и есть нормальный график производства работ ???!??!?!? КАК??!?!
Ну может ему дают фирмы откат 5 % но это с материала. Весь дорогой материал выбираете и покупаете сами, тогда как ? Допускаю лишь одно вы опускаете планку оплаты труда строителя так низко что никто кроме аферистов не соглашается, так как нормальная работа будет стоить тех денег которых заслуживает. Вот в принципе и все.
Хоть убейте, а не могу понять как можно не получать удовольствия от созиданию !!!! тем более своего жилья !!!
Всегда хочется знать что можно сделать, за сколько и в какие сроки ! Задайтесь вопросом, для чего все вопросы отрабатываются сначала на бумаге, а потом уже начинают махать кельмой и мастерком. Ответ прост - Это дешевле !
Как может вас у вас стырить прораб когда у вас все объемы на руках, есть нормальное сметное предложение, и есть нормальный график производства работ ???!??!?!? КАК??!?!
Ну может ему дают фирмы откат 5 % но это с материала. Весь дорогой материал выбираете и покупаете сами, тогда как ? Допускаю лишь одно вы опускаете планку оплаты труда строителя так низко что никто кроме аферистов не соглашается, так как нормальная работа будет стоить тех денег которых заслуживает. Вот в принципе и все.
Хоть убейте, а не могу понять как можно не получать удовольствия от созиданию !!!! тем более своего жилья !!!
-
- Сообщения: 1726
- Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 16:15
- Этаж: 6
- Корпус: 1
- № квартиры на площадке: 1
- № квартиры в доме: 51
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
Я не вижу принципиальной разницы между фирмой и прорабом. Подходы и у тех и у других одинаковы. В том то и дело, что приходишь в фирму (к прорабу), там тебе рисуют красивую смету и график работ с которым ты как правило соглашаешься (маркетинг, блин), а в результате - всегда превышение сметы и удлиннение графика работы. Расчет у них на то, что "коней на перепрапве не меняют". Не видел пока ни одного примера, когда было бы наоборот (т.е. все как и договаривались). Всегда выясняется, что что-то да не вошло в смету и за это нужно дополнительно доплатить. И времени всегда почему-то не хватает. Да и откровенные технологические "ляпы" нередки. Для меня это все остается загадкой.
Большинство наших строители как Вы выразились живут в лимпопо, точнее в стране дураков, где, простите, тупо разводят людей. Слишком много таких примеров я видел в последние 2-3 года у друзей. И ни одного положительного. Один раз даже до криминальных разборок дошло с вполне солидной фирмой. Знакомому пришлось "привлекать" своих знакомых из криминала для урегулирования разногласий, т.к. на него просто "наехали" (предъявили доп.смету). Представляете, люди со стволами ездили смету ремонта обсуждать. И цены на услуги строителей, я Вас уверяю, были совсем "не детские". Люди (мои знакомые) там не сильно экономили на ремонте (мягко говоря). А результат получили такой-же.
А Вы говорите "эпоха ренессанса"
Нашим строителям до нее как до Китая сами знаете чем....
Может Вы кого из строителей посоветуете?
Большинство наших строители как Вы выразились живут в лимпопо, точнее в стране дураков, где, простите, тупо разводят людей. Слишком много таких примеров я видел в последние 2-3 года у друзей. И ни одного положительного. Один раз даже до криминальных разборок дошло с вполне солидной фирмой. Знакомому пришлось "привлекать" своих знакомых из криминала для урегулирования разногласий, т.к. на него просто "наехали" (предъявили доп.смету). Представляете, люди со стволами ездили смету ремонта обсуждать. И цены на услуги строителей, я Вас уверяю, были совсем "не детские". Люди (мои знакомые) там не сильно экономили на ремонте (мягко говоря). А результат получили такой-же.
А Вы говорите "эпоха ренессанса"
Нашим строителям до нее как до Китая сами знаете чем....
Может Вы кого из строителей посоветуете?
Последний раз редактировалось aapopov1 27 дек 2009, 21:45, всего редактировалось 4 раза.
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
kair5
В чем-то с Вами согласен. Напр., в выявлении желания сэкономить на оплате прораба. Его оплата должна быть сопоставима с начальником отдела ответственного участка, причем с вахтенным коэффициентом, т. к. проект временный. Т.е. min 2000,00-4000,00USD в месяц. Т.е. за организацию процесса ремонта средне-авенюшной квартиры только прораб должен получить min 30000,00USD. И он их получит, если толковый, независимо от того, на какую сумму оплаты с ним договорились. Если бездарь, получит несколько меньше, но и качество у бездаря будет не лучшее. Талантливый мог бы заработать в 2-3 раза больше, но, боюсь, авенюшный бюджет такого не потянет.
Грешно обвинять соседей в желании сэкономить хотя бы часть от 30000,00USD.
С чем не согласен: Надеюсь, про строгое соответствие смете и про возможность прораба заработать исключительно 5% от самых дешевых материалов - Вы несерьезно?
Что очень знакомо: Ваша фраза: “как можно не получать удовольствия от созиданию !!!! тем более своего жилья !!!” - Будто услышал возглас своей жены.
aapopov1
Может Вы кого из строителей посоветуете?
Ели окончательно решу продавать инвестконтракт, посоветую обязательно и более-менее приличных прорабов и бригады и узких специалистов. Более того, моя жена предложит услуги по дизайну интерьера. Но, пока мы соседи…
Как-то спросил жену: "Может выставить твой баннер на tsj.ru". Ответ был очарователен: “Ты хочешь, чтобы соседи нас ненавидили?”
В чем-то с Вами согласен. Напр., в выявлении желания сэкономить на оплате прораба. Его оплата должна быть сопоставима с начальником отдела ответственного участка, причем с вахтенным коэффициентом, т. к. проект временный. Т.е. min 2000,00-4000,00USD в месяц. Т.е. за организацию процесса ремонта средне-авенюшной квартиры только прораб должен получить min 30000,00USD. И он их получит, если толковый, независимо от того, на какую сумму оплаты с ним договорились. Если бездарь, получит несколько меньше, но и качество у бездаря будет не лучшее. Талантливый мог бы заработать в 2-3 раза больше, но, боюсь, авенюшный бюджет такого не потянет.
Грешно обвинять соседей в желании сэкономить хотя бы часть от 30000,00USD.
С чем не согласен: Надеюсь, про строгое соответствие смете и про возможность прораба заработать исключительно 5% от самых дешевых материалов - Вы несерьезно?
Что очень знакомо: Ваша фраза: “как можно не получать удовольствия от созиданию !!!! тем более своего жилья !!!” - Будто услышал возглас своей жены.
aapopov1
Может Вы кого из строителей посоветуете?
Ели окончательно решу продавать инвестконтракт, посоветую обязательно и более-менее приличных прорабов и бригады и узких специалистов. Более того, моя жена предложит услуги по дизайну интерьера. Но, пока мы соседи…
Как-то спросил жену: "Может выставить твой баннер на tsj.ru". Ответ был очарователен: “Ты хочешь, чтобы соседи нас ненавидили?”
-
Автор темы - Администратор
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:02
- Этаж: 37
- Корпус: 2
- Секция: 4
- № квартиры в доме: 1225
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
Мда ... с такой рекламой, может будет лучше без прораба. Штука в том, что разобраться в техпроцессе я то смогу, и обмануть меня станет сложно, но придется как минимум бросать вторую работу. Спец на контроль то у меня есть. Вот я и призадумался, может действительно нанимать рабочих, которые себя хорошо зарекомендовали и дать им этот год на ремонт. По цене - как раз чуть больше, чем цена одного прораба за $30000 .
Я знаю, что я ничего не знаю
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
Единственно разумное решение. Я, со всех сторон окруженный строителями, с друзьями, понаделавшими ремонты в своих и инвестиционных квартирах, пришел к такому же выводу.
Два замечания:.
1) Антон, при всем уважении, сколько ни разбирайтесь в техпроцессе, обмануть Вас смогут, да еще как... Ну и фиг с ним. Лишь бы на выходе получили то, что хотели.
2) Дай Бог, чтобы процесс ограничился годом.
Два замечания:.
1) Антон, при всем уважении, сколько ни разбирайтесь в техпроцессе, обмануть Вас смогут, да еще как... Ну и фиг с ним. Лишь бы на выходе получили то, что хотели.
2) Дай Бог, чтобы процесс ограничился годом.
-
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 11:38
- Этаж: 23
- Корпус: 2
- Секция: 2
- № квартиры в доме: 743
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
- Контактная информация:
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
Что значит рисуют смету ?! на основании вашего проекта надеюсь. Так его ( проект) нужно 2-3 прорабам или фирмам дать на просчет, и чем качественней будет сделан проект тем точнее будет и сумма и сроки. Если вы им принесли эскиз, то они вам по нему и посчитают, +- 100,000 $ . Если стоимость работ сильно будет прыгать вы сможете задать вопрос почему ? Ну а дальше простейшая организация строительного процесса, выделяете вехи по завершению которых вы оплачиваете работу дальше... нет работы или она выполнена некачественно, нет денег.Ну и на первых неделях сразу видна работа, как она организована, элементарное наличие журналов технического и авторского надзора ... у грамотного прораба всегда есть чисты угол, проекты в одном месте ну и тд... я бы сказал обычная организация строительства... и совсем неважна его национальность, если человек не умеет организовать свой элементарный быт и держать рабочее место в чистоте,здесь все ясно...aapopov1 писал(а):Я не вижу принципиальной разницы между фирмой и прорабом. Подходы и у тех и у других одинаковы. В том то и дело, что приходишь в фирму (к прорабу), там тебе рисуют красивую смету и график работ с которым ты как правило соглашаешься (маркетинг, блин), а в результате - всегда превышение сметы и удлиннение графика работы. Расчет у них на то, что "коней на перепрапве не меняют". Не видел пока ни одного примера, когда было бы наоборот (т.е. все как и договаривались). Всегда выясняется, что что-то да не вошло в смету и за это нужно дополнительно доплатить. И времени всегда почему-то не хватает. Да и откровенные технологические "ляпы" нередки. Для меня это все остается загадкой.
Большинство наших строители как Вы выразились живут в лимпопо, точнее в стране дураков, где, простите, тупо разводят людей. Слишком много таких примеров я видел в последние 2-3 года у друзей. И ни одного положительного. Один раз даже до криминальных разборок дошло с вполне солидной фирмой. Знакомому пришлось "привлекать" своих знакомых из криминала для урегулирования разногласий, т.к. на него просто "наехали" (предъявили доп.смету). Представляете, люди со стволами ездили смету ремонта обсуждать. И цены на услуги строителей, я Вас уверяю, были совсем "не детские". Люди (мои знакомые) там не сильно экономили на ремонте (мягко говоря). А результат получили такой-же.
А Вы говорите "эпоха ренессанса"
Нашим строителям до нее как до Китая сами знаете чем....
Может Вы кого из строителей посоветуете?
У ваших друзей действительно печальный опыт, я много раз наблюдал, когда допустим люди организую строительную или там девелоперскую компанию, которые мягко скажем очень далеки от реального строительства и проектирования, то это в 90% заканчивалось плачевно. 10% это когда их заместитель действительно толковый строитель и он всем рулит...
)) Я бы вам посоветовал нормального практикующего архитектора найти, или инженера грамотного, который бы вам рассказал для начала что и как должно быть... Согласитесь, при вашем настрое тогда бы вообще ничего не строилось ....
-
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 22 дек 2009, 11:38
- Этаж: 23
- Корпус: 2
- Секция: 2
- № квартиры в доме: 743
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
- Контактная информация:
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
)) Вы меня наверное не так поняли, мне вообще должно быть фиолетово кто, сколько там может заработать, вы не считайте его деньги... это его внутренняя хозяйственная деятельность... пусть хоть за спасибо работает Опять же по поводу прораба, вы спросите у своей супруги как должен быть организован процесс на стройке ? возмем к примеру квартиру. Прораб лицо ответственное, занимается в основном снабжение, организацией работы бригадира и ведением проекта ( это знание технологии строительных процессов, знание смежных разделов, и тд.. и тп.. высшее строительное образование должен иметь (ПГС)). Бригадир должен выполнять работу вместе с рабочими, корректировать и объяснять по ходу ... Вы предлагаете исключить прораба, кто будет выполнять все его функции ? ВЫ ?romand писал(а):kair5
В чем-то с Вами согласен. Напр., в выявлении желания сэкономить на оплате прораба.....
Грешно обвинять соседей в желании сэкономить хотя бы часть от 30000,00USD.
С чем не согласен: Надеюсь, про строгое соответствие смете и про возможность прораба заработать исключительно 5% от самых дешевых материалов - Вы несерьезно?
Что очень знакомо: Ваша фраза: “как можно не получать удовольствия от созиданию !!!! тем более своего жилья !!!” - Будто услышал возглас своей жены.
aapopov1
Может Вы кого из строителей посоветуете?
Ели окончательно решу продавать инвестконтракт, посоветую обязательно и более-менее приличных прорабов и бригады и узких специалистов. Более того, моя жена предложит услуги по дизайну интерьера. Но, пока мы соседи…
Как-то спросил жену: "Может выставить твой баннер на tsj.ru". Ответ был очарователен: “Ты хочешь, чтобы соседи нас ненавидили?”
Если честно, вот поясните мне про несерьезно ? к примеру, комната 19 м2. по стенам там где-то 42 м2 (- окно и дверь) поклеить обои. 4 рулона обоев ( без подгонки рисунка) + 2 пачки клея по 25м2 каждая ? где он может украсть ?! на своей работе наверное
Творческие люди все где-то похожи
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
Я для себя решила, первое что сделаю, приглашу независимого сметчика (цена около 5 тыс. руб). Этот сметчик хорошо умеет не только смету составлять, но и хорошо разбирается непосредственно в строительном процессе. Сметчик приходит, я ему объясняю, что я хочу и приблизительно в какую сумму хочу уложиться. Дальше сметчик после обмеров составляет смету на все стройматериалы, а именно:
- необходимое количество стройматериала
-рыночная стоимость этого материала
Дальше эту смету я буду согласовывать со строительной бригадой. Закупку стройматериалов буду закупать сама вместе с рабочими (прорабом). Прораб (рабочий) мне необходим для того чтобы был куплен качественный товар.
Т.е с помощью сметы я смогу уже спокойно распоряжаться финансами, понимая, где можно сэкономить, а где можно купить более дорогой материал.
- необходимое количество стройматериала
-рыночная стоимость этого материала
Дальше эту смету я буду согласовывать со строительной бригадой. Закупку стройматериалов буду закупать сама вместе с рабочими (прорабом). Прораб (рабочий) мне необходим для того чтобы был куплен качественный товар.
Т.е с помощью сметы я смогу уже спокойно распоряжаться финансами, понимая, где можно сэкономить, а где можно купить более дорогой материал.
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 15:49
- Этаж: 31
- Корпус: 2
- Секция: 2
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
Маленький пример. Ремонтировал пару лет назад ванную комнату в хрущобе. 2,2 кв.м. Ремонтировали рабочие, я приезжал раз в несколько дней и оплачивал работу и материалы. Так вот пришлось оплатить 10 мешков ротбанда. Я в этом конечно слабо разбираюсь, но мне кажется что ну там максимум пару мешков нужно было. Диапазон откликов знакомых/строителей был от "да этого ротбанда всегда много уходит чтобы даже 1 см кривизны стены исправить" до "ну-ну ".
Так вот какие здесь собственно варианты были возможны:
1. Я-прораб. Присутствовать каждый день, самому покупать стройматериалы, контролировать технологию и расход материалов.
2. Я-контролёр. Приезжать каждый день, самому покупать стройматериалы, обговаривать с рабочими каждый день куда сколько материалов уйдёт.
3. Я готов переплатить. Вариант который и был использован. Размер переплаты зависит от моральных качеств рабочих и качества/количества контроля. Может быть уменьшен с помощью использования здравого смысла, минимальных средств контроля (например измерения толщины слоя ротбанда) и неформального общения с использованием нецензурной лексики.
На мой взгляд при любом ремонте все вынуждены выбирать из этих 3х вариантов исходя из своих возможностей (деньги, время, лень). А задача прораба, как было уже отмечено, это выбор/соблюдение технологий. Сэкономить с его помощью не получится.
Так вот какие здесь собственно варианты были возможны:
1. Я-прораб. Присутствовать каждый день, самому покупать стройматериалы, контролировать технологию и расход материалов.
2. Я-контролёр. Приезжать каждый день, самому покупать стройматериалы, обговаривать с рабочими каждый день куда сколько материалов уйдёт.
3. Я готов переплатить. Вариант который и был использован. Размер переплаты зависит от моральных качеств рабочих и качества/количества контроля. Может быть уменьшен с помощью использования здравого смысла, минимальных средств контроля (например измерения толщины слоя ротбанда) и неформального общения с использованием нецензурной лексики.
На мой взгляд при любом ремонте все вынуждены выбирать из этих 3х вариантов исходя из своих возможностей (деньги, время, лень). А задача прораба, как было уже отмечено, это выбор/соблюдение технологий. Сэкономить с его помощью не получится.
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
Увы, Вы скорее всего окажетесь правы: я найму прораба и заплачу ему расчитанную мной сумму, куда денусь.kair5 писал(а):
)) Вы меня наверное не так поняли, мне вообще должно быть фиолетово кто, сколько там может заработать, вы не считайте его деньги... это его внутренняя хозяйственная деятельность... пусть хоть за спасибо работает Опять же по поводу прораба, вы спросите у своей супруги как должен быть организован процесс на стройке ? возмем к примеру квартиру. Прораб лицо ответственное, занимается в основном снабжение, организацией работы бригадира и ведением проекта ( это знание технологии строительных процессов, знание смежных разделов, и тд.. и тп.. высшее строительное образование должен иметь (ПГС)). Бригадир должен выполнять работу вместе с рабочими, корректировать и объяснять по ходу ... Вы предлагаете исключить прораба, кто будет выполнять все его функции ? ВЫ ?
Если честно, вот поясните мне про несерьезно ? к примеру, комната 19 м2. по стенам там где-то 42 м2 (- окно и дверь) поклеить обои. 4 рулона обоев ( без подгонки рисунка) + 2 пачки клея по 25м2 каждая ? где он может украсть ?! на своей работе наверное
Творческие люди все где-то похожи
А считаю я не его доход, упаси Господи, а свои расходы.
-
Автор темы - Администратор
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:02
- Этаж: 37
- Корпус: 2
- Секция: 4
- № квартиры в доме: 1225
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
Когда я с год назад прикидывал просто стоимость работы по ремонту квартиры (без материалов), у меня получалось 1-1.2 млн. Материалы - грубо еще столько же.
Моему товарищу хороший ремонт в кирпичном доме (с перепланировкой, выравниванием стен, с простым, но удобным дизайном из экоматериалов, но без золотых сортиров) 60 м квартиры встал вместе с материалами 1.7 миллиона.
Может у кого другой расчет? Лучше - фактические данные.
Моему товарищу хороший ремонт в кирпичном доме (с перепланировкой, выравниванием стен, с простым, но удобным дизайном из экоматериалов, но без золотых сортиров) 60 м квартиры встал вместе с материалами 1.7 миллиона.
Может у кого другой расчет? Лучше - фактические данные.
Я знаю, что я ничего не знаю
-
- Сообщения: 1726
- Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 16:15
- Этаж: 6
- Корпус: 1
- № квартиры на площадке: 1
- № квартиры в доме: 51
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Существует ли в природе честный прораб? Где взять бригаду?
Муж моей сестры 2 года назад двушку в панельной новостройке ремонтировал примерно так же с привлечением прораба и бригады. 60 кв.м. ему обошлись в 1,8 млн.руб. (вместе с мебелью). Он занимался только покупкой отделочных (чистовых) материалов и мебели. Это без услуг дизайнера - дизайнер оплачивался отдельно.Anton_77 писал(а): Моему товарищу хороший ремонт в кирпичном доме (с перепланировкой, выравниванием стен, с простым, но удобным дизайном из экоматериалов, но без золотых сортиров) 60 м квартиры встал вместе с материалами 1.7 миллиона.