Приглашаем к общению жителей нашего дома в социальных сетях и в чатах мессенджеров.
Вентиляция и кондиционирование квартир
-
- Администратор
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:02
- Этаж: 37
- Корпус: 2
- Секция: 4
- № квартиры в доме: 1225
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Являясь полным профаном в вопросах вентиляции, я знаю, что врослый человек вдыхает 8100 м3 воздуха в ГОД или 8100/365/24 = 0.92 м3 в час. Именно эту цифру я использую для оценки дозовой нагрузки из воздуха в соответствии с Нормами Радиационной безопасности. Таблица 8.1. Цифра обоснована Федеральным Медикобиологическим Агентством России (ФМБА). Поверьте это очень близкая к правде цифра, т.к. на ее основании считаются денежки компенсации за трудные условия.
В хорошем воздухе 21% кислорода. Качество воздуха предлагается по оценивать шкале такой.
Смеха ради я посчитал, что без притока воздуха 4 человека загнутся в 60 м3 через 18 часов ). Все остальное моделируется по-моему непрофессиональному мнению так: подаете на вход воздух с 21% кислорода, считаете поданый воздух в м3, считаете % кислорода в объеме комнаты, забираете ... вот тут хрень непонятная зависящая от устройства, в простом случае с нормальной вентиляцией вы забираете с объемом вытяжки среднее между % притока и % в комнате. Если кому надо перешлю эксельник с "имитационным" экспериментом
Тогда при 4-ех человеках у меня эксперимент показывает устаканивание (стационарность) процесса с уровнем кислорода в 19,8% при притоке 120 кубов и вытяжке 120 кубов. А ежели 240 кубов тянуть, то аж целых 20,4%, а 360 - 20.6%. Типа того.
В пьянке на 10 человек. 120 кубов покажет кислород в 18.2%, 240 кубов - 19,5%, при 360 кубах - 20%.
А вот при 150 на квартиру получаем, шо на комнату = 60/300 = 20%*150 = 30 м3. Подстановка такой цифры в расчет дает стационарный процесс 4-ех человек в 60 м3 в 16,8% - опасно низкий уровень.
На схеме, которую, Дмитрий, вам предлагают не совсем понятно, что свежий воздух берется оттуда же (+/- 50 см), куда он выбрасывается. Воздух имеет неприятное свойство занимать весь предоставленный ему объем, а не тонуть, как продукты дефикации, потому надеятся, что вы забираете что-то другое чем выбрасываете, я бы не стал ). По-моему наращивание такой искуственной структуры без сообщения с улицей скорее навредит, нарушив замысел проектировщиков здания, чем поможет. Не знаю поможет или нет, если вы используете 1 вентиляционную дырку для приема воздуха, а другую для его выноса.
Прав аднака кондейщика . Много воздуха надо, чтобы жить хорошо ). Поэтому открою ка я форточку ). И помяните старый советский принцип - больше 3-ех - не собираться.
В хорошем воздухе 21% кислорода. Качество воздуха предлагается по оценивать шкале такой.
Смеха ради я посчитал, что без притока воздуха 4 человека загнутся в 60 м3 через 18 часов ). Все остальное моделируется по-моему непрофессиональному мнению так: подаете на вход воздух с 21% кислорода, считаете поданый воздух в м3, считаете % кислорода в объеме комнаты, забираете ... вот тут хрень непонятная зависящая от устройства, в простом случае с нормальной вентиляцией вы забираете с объемом вытяжки среднее между % притока и % в комнате. Если кому надо перешлю эксельник с "имитационным" экспериментом
Тогда при 4-ех человеках у меня эксперимент показывает устаканивание (стационарность) процесса с уровнем кислорода в 19,8% при притоке 120 кубов и вытяжке 120 кубов. А ежели 240 кубов тянуть, то аж целых 20,4%, а 360 - 20.6%. Типа того.
В пьянке на 10 человек. 120 кубов покажет кислород в 18.2%, 240 кубов - 19,5%, при 360 кубах - 20%.
А вот при 150 на квартиру получаем, шо на комнату = 60/300 = 20%*150 = 30 м3. Подстановка такой цифры в расчет дает стационарный процесс 4-ех человек в 60 м3 в 16,8% - опасно низкий уровень.
На схеме, которую, Дмитрий, вам предлагают не совсем понятно, что свежий воздух берется оттуда же (+/- 50 см), куда он выбрасывается. Воздух имеет неприятное свойство занимать весь предоставленный ему объем, а не тонуть, как продукты дефикации, потому надеятся, что вы забираете что-то другое чем выбрасываете, я бы не стал ). По-моему наращивание такой искуственной структуры без сообщения с улицей скорее навредит, нарушив замысел проектировщиков здания, чем поможет. Не знаю поможет или нет, если вы используете 1 вентиляционную дырку для приема воздуха, а другую для его выноса.
Прав аднака кондейщика . Много воздуха надо, чтобы жить хорошо ). Поэтому открою ка я форточку ). И помяните старый советский принцип - больше 3-ех - не собираться.
Последний раз редактировалось Anton_77 15 фев 2011, 01:08, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю, что я ничего не знаю
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Да не я прав. Я просто несу в массы то, чему учили в университете и пытаюсь тут разъяснить, что с канальником - это обман. Уже даже и написал, что у меня есть хата с канальником и проведены испытания с подмесом 200 кубов - НЕТ НИКАКОГО РЕЗУЛЬТАТА!!!! Духота полнейшая и всё равно не верят.Anton_77 писал(а): Прав аднака кондейщика .
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 08 фев 2011, 19:46
- Этаж: 35
- Корпус: 1
- № квартиры на площадке: 9
- № квартиры в доме: 333
- Состояние дел: Ремонт
- Собственность: Нет
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
В выделенном тексте грубая ошибка, которая все дальнейшие выводы делает полностью некорректными.Anton_77 писал(а):Являясь полным профаном в вопросах вентиляции, я знаю, что врослый человек вдыхает 8100 м3 воздуха в ГОД или 8100/365/24 = 0.92 м3 в час.
Смеха ради я посчитал, что без притока воздуха 4 человека загнутся в 60 м3 через 18 часов.
Человек хоть и вдыхает 0.92 м3 воздуха в час, но при этом в выдыхаемом воздухе %содержание кислорода меньше всего на 1,5% (вдохнул с 21% кислорода, выдохнул с 19,5%), тогда как Вы считаете что в выдыхаемом воздухе кислород отсутствует полностью. Т.е. все Ваши расчеты завышены в 15 раз! И правота Кондейщика под большим вопросом...
Последний раз редактировалось Геннадий Попов 15 фев 2011, 12:52, всего редактировалось 2 раза.
-
- Администратор
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:02
- Этаж: 37
- Корпус: 2
- Секция: 4
- № квартиры в доме: 1225
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Я ж говорю, что не профессионал ).Да, ошибка, хотя гугленье показывает, что в выдыхаемом воздухе от 13 до 18%.
Подставил среднюю нагугленную - величину 16%. Получится, что в помещение без вентиляции 4 человека загнутся через 48 часов.
Корректирую и другие р-ты
При притоке и удаление в 30 м3 на 60 м3 - 19.8 О2
При притоке и удаление 60 - 20.4% O2
При притоке и удаление 120 - 20.7 % O2
Короче 60*5 = 300 кубов хватит чтобы было почти как на улице в 3,4 зоне комфортности.
А 30*5 = 150 кубов хватит чтобы было почти как на улице.
Признаю был неправ - но про 15 раз без расчета Вы тоже накрутили ). Зависимости то хоть и простые но р-т нелинейный. А где-то такой. Возможно модель и сейчас несовершенна, тогда альтернативный вариант расчета в студию или комментарии по усовершенствованию моего подхода.
P.S. Я то сам - за форточки и удаление запахов с кухни через мощную вытяжку.
Подставил среднюю нагугленную - величину 16%. Получится, что в помещение без вентиляции 4 человека загнутся через 48 часов.
Корректирую и другие р-ты
При притоке и удаление в 30 м3 на 60 м3 - 19.8 О2
При притоке и удаление 60 - 20.4% O2
При притоке и удаление 120 - 20.7 % O2
Короче 60*5 = 300 кубов хватит чтобы было почти как на улице в 3,4 зоне комфортности.
А 30*5 = 150 кубов хватит чтобы было почти как на улице.
Признаю был неправ - но про 15 раз без расчета Вы тоже накрутили ). Зависимости то хоть и простые но р-т нелинейный. А где-то такой. Возможно модель и сейчас несовершенна, тогда альтернативный вариант расчета в студию или комментарии по усовершенствованию моего подхода.
P.S. Я то сам - за форточки и удаление запахов с кухни через мощную вытяжку.
- Вложения
-
- вентиляция.JPG (24.21 КБ) 6091 просмотр
Я знаю, что я ничего не знаю
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 08 фев 2011, 19:46
- Этаж: 35
- Корпус: 1
- № квартиры на площадке: 9
- № квартиры в доме: 333
- Состояние дел: Ремонт
- Собственность: Нет
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Не хочется занудствовать, но придется. 13% может быть только если человек задерживает дыхание (под водой например). 15% - если бежит.Anton_77 писал(а):Я ж говорю, что не профессионал ).Да, ошибка, хотя гугленье показывает, что в выдыхаемом воздухе от 13 до 18%.
Признаю был неправ - но про 15 раз без расчета Вы тоже накрутили ). Зависимости то хоть и простые но р-т нелинейный. А где-то такой. Возможно модель и сейчас несовершенна, тогда альтернативный вариант расчета в студию или комментарии по усовершенствованию моего подхода.
Гуглите лучше чистое потребление кислорода в состоянии покоя. Найдете цифру 250 мл - столько кислорода в минуту преобразуется в CO2 одним человеком. Дальше исходя из этого легко точно посчитать уже реальный расход.
Я сам не противник вентиляции. Но я за корректные и точные обоснования. Когда нам говорят что нужно 400 кубов на 3-х комнатную квартиру, и что если сделать меньше то в квартире люди будут задыхаться - это вызывает сильные сомнения. И тут дело не только в том, что это будет дорого, так еще очевидно что весь этот объем воздуха нужно доставлять в квартиру а потом удалять. Здесь велики риски возникновения шумов как от оборудования, так и от воздуховодов. Может возникнуть ветерок, если доставлять в одну часть квартиры, а удалять из противоположной. Поэтому хочется обоснованной и понятной аргументации. Но есть ссылки на СНИП'ы, применимые к офисным зданиям, и не вполне понятное для меня объяснение что приточная вентиляция не работает.Anton_77 писал(а):P.S. Я то сам - за форточки и удаление запахов с кухни через мощную вытяжку.
Я сам тоже думаю о вентиляции, т.к. 5 окон на юг и юго-восток, так что летом нужно будет врубать кондеи, а летом в приоткрытое окно дает очень слабую вентиляцию. Но мне не очень хочется делать в квартире монстроидальную систему с которой потом будут одни мучения.
Вот у Вас получилось что нужно 150 кубов в час, чтобы было почти как на улице - в это я верю , потому что понимаю расчет
Последний раз редактировалось Геннадий Попов 15 фев 2011, 20:02, всего редактировалось 2 раза.
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Только это расчёт для одного помещения при единовременом нахождении там людей. А комнат в квартире сколько? Теперь понятно - почему 400 кубов????Геннадий Попов писал(а): Вот у Вас получилось что нужно 150 кубов в час, чтобы было почти как на улице - в это я верю , потому что понимаю расчет
И ты на самом деле думаешь, что достаточно в одну комнату подвать, а через другую удалять? Увы в таком варианте как раз для сохранения циркуляции и будет необходимо мощное оборудование, высокие сорости на решётках, что и приведёт к возникновению шума. При правильно организованной схеме подвижность воздуха в рабочей зоне 0,2.-0,4 м\с, а при схеме "туда дунул", а из "другого места забрал" как раз и будет ветерок.....
На этой фотке балка, в которой расположен приточный воздуховод для гостинной. Из 3-х анемостатов подаётся 340 кубов в рабочую зону (под балкой расположен диван, где максимальная концентрация людей)
На этой фотке в той же гостинной, только в зоне кухни расположены 2-а анемостата. которые удаляют 240 кубов, а остальные 100 кубов, через сан. узел. Таким образом на площади 32 квадрата обеспечена циркуляция воздуха....
-
- Администратор
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:02
- Этаж: 37
- Корпус: 2
- Секция: 4
- № квартиры в доме: 1225
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Угу для 4-ех людей, находящихся в 60 м3 при притоке в 30м3, т.е. 150 м3 - все таки на квартиру.Только это расчёт для одного помещения при единовременом нахождении там людей.
Если б я был султан, я бы поставил 300 кубов на 300 кубов и было бы все чих-пых.
Но денег мне жаль и потому я открою окно ). Благо привык.
Я знаю, что я ничего не знаю
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Хорошо. Как распределить 150 кубов в 3-х комнатной квартире + кухня ???Anton_77 писал(а): 150 м3 - все таки на квартиру.
.
-
- Администратор
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:02
- Этаж: 37
- Корпус: 2
- Секция: 4
- № квартиры в доме: 1225
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Вы же профессионал, а не я . Я вел расчеты для комнаты в 60 кубов, чтобы определить сколько кубов свежего воздуха туда давать. Как распределять кубы по 4-ем помещениям я не знаю. Более того в моем понимании для кухни и остальных нужны отдельные трубы, чтобы вонь от жарки не разносилась по комнатам.Хорошо. Как распределить 150 кубов в 3-х комнатной квартире + кухня ???
P.S.
Не далече, как вчера наткнулся на оригинальную очень экономную по площадям планировку, пригодную для реализации в частности у меня в квартире, но требующую вентиляции в обязательном порядке. Она мне очень нравиться. Если уломаю жену, то, возможно, придется думать в направлении кондиционирования и мне.
Я знаю, что я ничего не знаю
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Учитывая вот это выше написанное и получится, что комнат по 60 кубов у наc три и воздуховоды все разные туда идут, то и выходит как раз - 150х3=450 кубов на квартиру....Anton_77 писал(а):
Вы же профессионал, а не я . Я вел расчеты для комнаты в 60 кубов, чтобы определить сколько кубов свежего воздуха туда давать. Как распределять кубы по 4-ем помещениям я не знаю. Более того в моем понимании для кухни и остальных нужны отдельные трубы, чтобы вонь от жарки не разносилась по комнатам.
Последний раз редактировалось Кондейщик 16 фев 2011, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 19:21
- Этаж: 39
- Корпус: 1
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Нет
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
стот стоп стоп. Сейчас ошибемся!Anton_77 писал(а):Угу для 4-ех людей, находящихся в 60 м3 при притоке в 30м3, т.е. 150 м3 - все таки на квартиру.Только это расчёт для одного помещения при единовременом нахождении там людей.
-
- Администратор
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:02
- Этаж: 37
- Корпус: 2
- Секция: 4
- № квартиры в доме: 1225
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Есть
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Истчо раз. Я считал, что 30-60 кубов на КОМНАТУ в 60 м3 достаточно, чтобы обеспечить в КОМНАТЕ нормальное количество кислорода в 19.8-20.4% соответственно. На улице у нас 20,8-21% кислорода. Если технически возможно организовать в 5 комнат по 30-60 кубов, то на КВАРТИРУ достаточно (по кислороду) 150-300 м3. КАК это сделать, я не знаю.
Я знаю, что я ничего не знаю
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 19:21
- Этаж: 39
- Корпус: 1
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Нет
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Кондейщик, здравствуйте.
Как Вы относитесь вот к такому проекту кондиционирвоания (канальный кондиционер с подмесом
О подмесе я Ваше мнение услышал Но жаба взяла свое.
Ставлю канальник Daikin
Наружный блок RQ71BW
Внутренний блок, канального типа FBQ71
+Пульт проводной BRC1D52
Я приложил к посту 2 файла:
1. проект
2. коммерческое предложение (в нем я mitsubishi заменю на daikin)
Основной принцип работы, насколько я понял: на канальнике выставляешь температуру, а дальше локальную температуру в каждой комнате регулируешь клапанами на электроприводах. В самом канале, а также в каждой комнате, стоят датчики температуры, которые регулируют степень открытия клапанов. В принципе, так как я не собираюсь в каждой комнате выставлять сильно разную температуру, мне кажется что вариант рабочий. Вывод в гостинную клапанами не снабжен, по сути это вывод в гостинную является байпасом.
Как Вам такая схема????
Заранее спасибо!!!
Как Вы относитесь вот к такому проекту кондиционирвоания (канальный кондиционер с подмесом
О подмесе я Ваше мнение услышал Но жаба взяла свое.
Ставлю канальник Daikin
Наружный блок RQ71BW
Внутренний блок, канального типа FBQ71
+Пульт проводной BRC1D52
Я приложил к посту 2 файла:
1. проект
2. коммерческое предложение (в нем я mitsubishi заменю на daikin)
Основной принцип работы, насколько я понял: на канальнике выставляешь температуру, а дальше локальную температуру в каждой комнате регулируешь клапанами на электроприводах. В самом канале, а также в каждой комнате, стоят датчики температуры, которые регулируют степень открытия клапанов. В принципе, так как я не собираюсь в каждой комнате выставлять сильно разную температуру, мне кажется что вариант рабочий. Вывод в гостинную клапанами не снабжен, по сути это вывод в гостинную является байпасом.
Как Вам такая схема????
Заранее спасибо!!!
- Вложения
-
- кп на оборудование и монтаж.jpg (213.93 КБ) 6210 просмотров
-
- КВ.pdf
- (573.15 КБ) 324 скачивания
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Нужна схема обвязки клапанов, а так гонево полное..... Позови когда будет готово и проверим эту "вентиляцию".
Последний раз редактировалось Кондейщик 05 мар 2011, 21:05, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 19:21
- Этаж: 39
- Корпус: 1
- Состояние дел: Живу
- Собственность: Нет
Re: Вентиляция и кондиционирование квартир
Что-то напрягся
а что конкретно в схеме не так можете пояснить?
p.s. А что такое схема обвязки клапанов?
а что конкретно в схеме не так можете пояснить?
p.s. А что такое схема обвязки клапанов?